papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.


Re: Kun lintu puree
« Vastaus #60 : 06.04.11 - klo:15:47:35 »
Lainaus
Eli tarkoitatko, jos ei kiinnosta kaluta monia nettisivuja, kirjoja ym. tietolähteitä, ja perehtyä kouluttamiseen ym., niin sitten ei pitäisi sitä eläintäkään lemmikiksi hankkia? Ja miksi se eläin ei silti voi olla resurssien puitteissa elämäänsä tyytyväine tai hyvinvoiva, vaikkei se hoitaja ole kaikkiin ruohonjuuritason asioihin perehtynyt?

Jos ei viitsi perehtyä siihen, miten eläimelle voi tarjota olot, jossa se voi voida hyvin, eläintä ei todellakaan tulisi hankkia. Oli kyse sitten mistä osa-alueesta tahansa. Oletko itse sitten sitä mieltä, että jos omistaja on laiska, niin hän voi pitää eläintä huonoissa oloissa, koska ei kiinnosta perehtyä asioihin, vai mikä tuossa oli edes pointtina?

Ja tuo "ruohonjuuritason asioihin" on kyllä aika paha kärjistys. Esimerkiksi koulutuksen perusteiden ymmärtämisestä, jolla eläimen kanssa voi pärjätä hyvin, on vielä aika pitkä matka siihen perehtymiseen, jota taas toiset aiheesta kiinnostuneet tekevät.

Esimerkiksi emojen ruokkiman linnun pukeminen valjaisiin vapaaehtoisesti tosiaankin vaatii tarkkuutta ja hienovaraisuutta kouluttajalta. Mutta sen puute ei ole mikään hyväksyttävä tekosyy runnoa sitä lintua väkisin valjaisiin sen tapellessa vastaan. Lintu kyllä pärjää ilman, että sitä valjaissa pidetään ja arkeen riittää paljon yksinkertaisempien asioiden osaaminen.

Monesti koulutuksesta voi riittää pelkästään se, että omistaja osaa olla pelottelematta lintua ja saa sen takaisin häkkiin kun sille aika on.

Mutta ei se eläin kuitenkaan pelkällä omistajan rakkaudella elä tai voi hyvin, vaikka miten hyvät tarkoitusperät sillä omistajalla olisikin.
« Viimeksi muokattu: 06.04.11 - klo:15:54:08 kirjoittanut fouro »

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #61 : 06.04.11 - klo:15:52:24 »
Eli tarkoitatko, jos ei kiinnosta kaluta monia nettisivuja, kirjoja ym. tietolähteitä, ja perehtyä kouluttamiseen ym., niin sitten ei pitäisi sitä eläintäkään lemmikiksi hankkia? Ja miksi se eläin ei silti voi olla resurssien puitteissa elämäänsä tyytyväine tai hyvinvoiva, vaikkei se hoitaja ole kaikkiin ruohonjuuritason asioihin perehtynyt?
(En yritä vastata fouron puolesta, tämä on vain omaa pohdintaa.)
Käsittääkseni (saa korjata, jos erehdyn) ruohonjuuritason asioilla tarkoitetaan yleensä perustason käytännön asioita. Luulisin, että sellaisiin olisi lintuja hoitavan henkilön hyvä olla perehtynyt. Eihän kukaan muuten pysty päättelemään, mitä lintu voisi tarvita voidakseen hyvin. Positiivisen koulutuksen perusperiaatteet ovat (taas käsittääkseni) hyvin yksinkertaisia - ei välttämättä tarvitse lukea kilometrikaupalla tutkimuksia - riittää, että haluaa ja osaa oivaltaa muutaman yksinkertaisen asian.

(Jaahas, fourokin ehti jo vastata)

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #62 : 06.04.11 - klo:16:35:41 »
Jotenkin kuvittelisi, että jos haluaa eläimen hankkia, olisi siitä niin kiinnostunut että ottaisi selvää asioista, varsinkin perusasioista.
Kauluskaija Sulo ja sortin sakki

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #63 : 06.04.11 - klo:20:07:53 »
Meinasin vaan, että jos uudelle lemmikin omistajalle kerrotaan, että "eläimelläsi pitää olla tälläinen häkki, ja sille on annettava tätä ja tätä ruokaa silloin ja silloin, ja kun eläin tekee näin silloin sinun pitää tehdä asialle näin ja kun se näyttää tältä vie se eläinlääkäriin, tässä numero...jne... " (ymmärsitte varmaan pointin ;) ) Niin eihän lemmikinomistaja silloin tiedä miksi asiat niin tekee, mutta silti tekee ne koska hänelle on sanottu että niin kuuluu tehdä. Eli silti se eläinyksilö VOI elää onnellisena, vaikka se hoitaja ei tietäisikään mitään positiivisista koulutuksista, tai linnun ravinnontarpeista, tai hiekan haitoista jne... eikös?

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #64 : 06.04.11 - klo:20:13:04 »
Minä olen ainakin oppinut, että en eläinten hoidossa luota vain yhteen lähteeseen. Otan itse selvää asioista aktiivisesti ja päivitän tietämystäni sekä juttelen kokeneempien harrastajien kanssa - näin olen varma, että eläimilläni on mahdollisimman hyvät olot ja osaan kohdella niitä eläinten kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.
Villasukka ja marsut.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #65 : 06.04.11 - klo:20:27:01 »
Minä olen ainakin oppinut, että en eläinten hoidossa luota vain yhteen lähteeseen. Otan itse selvää asioista aktiivisesti ja päivitän tietämystäni sekä juttelen kokeneempien harrastajien kanssa - näin olen varma, että eläimilläni on mahdollisimman hyvät olot ja osaan kohdella niitä eläinten kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.

Saman olen monesti todennut :D Ja vielä, kun kaikki muuttuu koko ajan ja tulee uutta tietoa! (niin, että ei edes kaikkea ehdi heti sisäistää ;) )

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #66 : 06.04.11 - klo:20:35:03 »
Meinasin vaan, että jos uudelle lemmikin omistajalle kerrotaan, että "eläimelläsi pitää olla tälläinen häkki, ja sille on annettava tätä ja tätä ruokaa silloin ja silloin, ja kun eläin tekee näin silloin sinun pitää tehdä asialle näin ja kun se näyttää tältä vie se eläinlääkäriin, tässä numero...jne... " (ymmärsitte varmaan pointin ;) ) Niin eihän lemmikinomistaja silloin tiedä miksi asiat niin tekee, mutta silti tekee ne koska hänelle on sanottu että niin kuuluu tehdä. Eli silti se eläinyksilö VOI elää onnellisena, vaikka se hoitaja ei tietäisikään mitään positiivisista koulutuksista, tai linnun ravinnontarpeista, tai hiekan haitoista jne... eikös?
Jaa en kyllä tiedä ymmärsinkö... Silloinhan pitäisi oikeastaan olla koko ajan kysymässä tai jonkun koko ajan neuvomassa, että nyt kun se teki noin, tee sinä noin. Helpompi, jos jotkin perusasiat ovat hallussa ihan itselläkin. Lisäksi pitäisi osata tietää keneltä kysyä tai kenen neuvoja kuunnella. Ja sen päätteleminen ei välttämättä ole helppoa, jos itse ei tiedä eikä halua ottaa selvää mistään.

Mutta teoriassa kyllä: jos omistajalla on koko ajan vierellä perehtynyt neuvonantaja, niin lintu voi olla hyvinvoiva, vaikkei omistaja mistään mitään tietäisikään. :)

Muokkaus - yritän vielä selittää. Esim. juuri positiivinen koulutus on asia, josta tulisi hallita nimenomaan se periaate, ei kokoelmaa yksittäisiä temppuja. Jos tämän hallitset, voit kyllä kysyä neuvoja johonkin tilanteeseen, mutta osaat sitten arvioida, mitkä neuvot ovat positiivisen koulutustavan mukaisia ja mitkä eivät.
« Viimeksi muokattu: 06.04.11 - klo:20:45:22 kirjoittanut tinca »

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #67 : 06.04.11 - klo:20:55:55 »
 :D sitä juuri, se on epätodennäköistä, muttei varmaankaan mahdotonta, eli ei sillä perusteella voi suorilta käsin ihmisiä tuomita, että kun eivät ole kaikkeen lemmikkinsä hoitoon perehtyneet niin ei heidän lemmikkinsäkään voi voida hyvin.

Niin ja voihan olla että ovat esim. koulutukseen ja kommunikointiin enempi perehtyneet, mutta sitten ruokinnassa tekee niin kuin muut ovat sanoneet ja suositelleet (tai esim. toisin päin) ja silti linnut voivat olla hyvinvoivia.
Ja tässä kohtaan myönnän sen, että itse en tiedä esim. ruokinnasta muuta kuin sen mitä täältä olen vähän lukenut ja kirjoista vilkaissut, mutta sitten enempi olen mm. käyttäytymistä yms. miettinyt ja etsinyt tietoa.
Tarkoittaako se, että kun ei jostain osa-alueesta tiedä niin sitten linnut voi huonosti? (niin ja enhän tosiaan voi ikinä sata tietää voivatko lintuni hyvin)
Vai oliko tässä teillä kenties ajatuksena tosiaan vain se tilanne, että mahd uusi lemmikinomistaja ei tietäisi mistään mitään (vaikka kyllä jokaisen vähän pitäis tietää, kenel maalaisjärki pelaa ;) )?

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #68 : 06.04.11 - klo:21:14:47 »
Tarkoittaako se, että kun ei jostain osa-alueesta tiedä niin sitten linnut voi huonosti? (niin ja enhän tosiaan voi ikinä sata tietää voivatko lintuni hyvin)
No eihän näin kukaan sanonut. En itsekään tiedä vaikka lintujen genetiikasta oikeastaan mitään. Mutta sillä ei olekaan vaikutusta lintuni hyvinvointiin, sillä en pesitä lintujani. Ja monikin on varmaan kiinnostuneempi joistain osa-alueista kuin toisista, mutta kaikesta linnun hyvinvointiin vaikuttavasta pitäisi se perustieto ainakin olla, eikö niin? Eikä sillä oikeastaan ole merkitystä, tiedätkö, miksi ruoansuatushiekka ei papukaijoille sovi, kunhan sitten saamaasi tietoon uskot, etkä ala tekemään mitään eläinkokeita. (Mutta kuten yllä selitin, se pos.vahvistus on hieman eri juttu, tosin ei siihenkään täydy välttämättä kauhean syvällisesti perehtyä, riittää, että perusperiaatteet on sisäistänyt.)

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #69 : 06.04.11 - klo:22:55:45 »
Meinasin vaan, että jos uudelle lemmikin omistajalle kerrotaan, että "eläimelläsi pitää olla tälläinen häkki, ja sille on annettava tätä ja tätä ruokaa silloin ja silloin, ja kun eläin tekee näin silloin sinun pitää tehdä asialle näin ja kun se näyttää tältä vie se eläinlääkäriin, tässä numero...jne... " (ymmärsitte varmaan pointin ;) ) Niin eihän lemmikinomistaja silloin tiedä miksi asiat niin tekee, mutta silti tekee ne koska hänelle on sanottu että niin kuuluu tehdä. Eli silti se eläinyksilö VOI elää onnellisena, vaikka se hoitaja ei tietäisikään mitään positiivisista koulutuksista, tai linnun ravinnontarpeista, tai hiekan haitoista jne... eikös?

Ei se kyllä pitkään onnellisena elä väärällä ruokavaliolla, joka altistaa ongelmille, väärä käsittely aiheuttaa helposti pelkotiloja etc, hiekkaan papukaija sairastuu. Jep hirmu kiva elää pelkillä siemenillä kuputukosta odotellessa ja sitten kärsiä hidas kuolema. Eli EI voi elää pitkäänkään onnellisena. Tuo asenteesi on pitkään ollut sama, enkä kyllä tiedä, mahtavatko linnut olla se juttusi ollenkaan, jos asenne on tuo :P
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #70 : 07.04.11 - klo:12:28:46 »
Tarkoittaako se, että kun ei jostain osa-alueesta tiedä niin sitten linnut voi huonosti? (niin ja enhän tosiaan voi ikinä sata tietää voivatko lintuni hyvin)
No eihän näin kukaan sanonut.
Siksi kysyin, että tarkoititteko sitä.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #71 : 07.04.11 - klo:12:35:24 »
Meinasin vaan, että jos uudelle lemmikin omistajalle kerrotaan, että "eläimelläsi pitää olla tälläinen häkki, ja sille on annettava tätä ja tätä ruokaa silloin ja silloin, ja kun eläin tekee näin silloin sinun pitää tehdä asialle näin ja kun se näyttää tältä vie se eläinlääkäriin, tässä numero...jne... " (ymmärsitte varmaan pointin ;) ) Niin eihän lemmikinomistaja silloin tiedä miksi asiat niin tekee, mutta silti tekee ne koska hänelle on sanottu että niin kuuluu tehdä. Eli silti se eläinyksilö VOI elää onnellisena, vaikka se hoitaja ei tietäisikään mitään positiivisista koulutuksista, tai linnun ravinnontarpeista, tai hiekan haitoista jne... eikös?

Ei se kyllä pitkään onnellisena elä väärällä ruokavaliolla, joka altistaa ongelmille, väärä käsittely aiheuttaa helposti pelkotiloja etc, hiekkaan papukaija sairastuu. Jep hirmu kiva elää pelkillä siemenillä kuputukosta odotellessa ja sitten kärsiä hidas kuolema. Eli EI voi elää pitkäänkään onnellisena. Tuo asenteesi on pitkään ollut sama, enkä kyllä tiedä, mahtavatko linnut olla se juttusi ollenkaan, jos asenne on tuo :P
Hmm.. mietein tuota tänään sen jälkeen, kun aamulla täällä kävin, ja ehkä tää ei sit tosiaan oo se "mun juttu", ja pitänee sit varmaan luopua noist linnuist tai jotain... ja keskittyä vaikka koiriin, tai hevosiin, tai unohtaa kaik... ;) Katsoo nyt mihin täs päädytään.
Mutta viel haluisin kysyä mikä "tuo asenne"?

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #72 : 07.04.11 - klo:13:11:40 »
:D sitä juuri, se on epätodennäköistä, muttei varmaankaan mahdotonta, eli ei sillä perusteella voi suorilta käsin ihmisiä tuomita, että kun eivät ole kaikkeen lemmikkinsä hoitoon perehtyneet niin ei heidän lemmikkinsäkään voi voida hyvin.

Tarkoittaako se, että kun ei jostain osa-alueesta tiedä niin sitten linnut voi huonosti? (niin ja enhän tosiaan voi ikinä sata tietää voivatko lintuni hyvin)
Vai oliko tässä teillä kenties ajatuksena tosiaan vain se tilanne, että mahd uusi lemmikinomistaja ei tietäisi mistään mitään (vaikka kyllä jokaisen vähän pitäis tietää, kenel maalaisjärki pelaa ;) )?

Ei kai tässä ketään olla tuomitsemassakaan, mutta kyllä kaikki asiantuntijat varmasti haluaisivat, että jokainen lemmikin omistaja olisi mahdollisimman hyvin perillä eläimen hoidosta. Ja kyllähän eläin voi paremmin, jos omistaja on kiinnostunut ottamaan selvää kaikista osa-alueista. Kyllä linnusta, kissasta, koirasta... näkee jos ne voivat huonosti.
Kauluskaija Sulo ja sortin sakki

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #73 : 07.04.11 - klo:19:40:15 »
tarveteorioita voi ihan hyvästä syystä yrittää muistella lemmikkien pidossakin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarveteoria
jos olot yltävät nippa nappa perustarpeiden tyydyttämiseen niin....
E Burke:"nobody made a greater mistake than he who did nothing because he could only do a little"

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #74 : 07.04.11 - klo:23:14:41 »
Hmm.. mietein tuota tänään sen jälkeen, kun aamulla täällä kävin, ja ehkä tää ei sit tosiaan oo se "mun juttu", ja pitänee sit varmaan luopua noist linnuist tai jotain... ja keskittyä vaikka koiriin, tai hevosiin, tai unohtaa kaik... ;) Katsoo nyt mihin täs päädytään.
Ihan vain yleisenä ajatuksena aiheesta:
Kyllä tuo voi joissain tapauksissa olla aivan kypsä ja vastuullinen päätös. Vaikka lintujen kiertoon laittamista usein kritisoidaan, silti mielestäni tapauksissa, joissa omistaja huomaa, ettei oma mielenkiinto, halu, osaaminen tai aika kertakaikkiaan riitäkään, on vain vastuullista ja oikein hankkia linnuille koti, jossa niiden hyvinvointiin jaksetaan panostaa. Vaikka muutto alussa stressaakin, uskon, että hyvä loppuelämä uudessa kodissa korvaa tämän monin verroin, jos alkuperäisen kodin olot ovat kovin puutteelliset tai stressaavat olleet. (En siis sano, että ko. tapauksessa näin olisi, vaan yleisenä pohdintana.)