papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Kun lintu puree
« Vastaus #15 : 15.03.11 - klo:15:20:30 »
Meillä oli seuraavankaltainen tilanne pari vuotta sitten kun Veera tuli. Se taisi olla toinen ilta uudesa kodissa. Veera oli omassa häkissään tutustelemassa ympäristöön kun mikä lie ääni sai sillä hetkellä vapaana olevan Sakun panikoimaan. Sakukin oli vasta vajaan vuoden silloin ollut uusisa ympyröissä (muutimme mieheni luo). Veerakin panikoi häkissään ja sattui niin ikävästi että pää ja kaula oli vielä niin ohut että jäi pää pienojen välin. Ei auttanut muuta kuin minä ottamaan lintua sisällä häkistä ja puoliso venyttelemään pienoja leveämmälle että sai pään irti. Heti kun pää oli irti nappasi Veera niin kovaa kun sai kiinni sormeeni. Olin moiseen valmistautunut joten sai sen irtipästämisreaktion estettyä. Veera oli kuitenkin niin tiukasti tarttunut että ei voinut edes itse avata nokkaa ja irrottautua. Pakko siinä oli lintu sormessa kiinni ensin katsastaa ettei tirppa ole vahingoittunut. Toisella kädellä sitten niin varovasti kun pystyin availin nokkaa samalla kun vein lintua ortta kohden. Heti kun Veera huomasi että nokka on irti ja pääsisi orrelle, se siirtyi sinne.

Siis kyllä Neitsikkakin kipeästi puree oikeaan kohtaan osuessaan. Parhain toimintatapa varmaan on rauhallinen toiminta jonka päämääränä on saada nokka irti ja lintu tilanteeseen jossa tuo tuntee pääsevänsä pois puremisen laukaisseesta tilanteesta. Sitten ottaa vaan opikseen miten moinen vältetään jatkossa.
Sakun, Veeran, Pippurin ja Stellan häkin siivooja :)

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #16 : 15.03.11 - klo:17:56:38 »
'Uhittelu nokkiminen' esim tilanteessa kun neitiä pitää hakea pois pahanteosta:
Tätä en juurikaan noteeraa, vaan pidän käden paikallaan ja pyydän neitiä uudestaan kädelle.
Niin sanottu pureminen onkin tämän myötä vähentynyt olemattomiin kun Minni huomannut että sillä
ei ole minkäänlaista vaikutusta.

Miten lintu mahtaa tämän asian ajatella? Kokeeko lintu turhaksi näyttää mielipiteitään, kun niillä ei kuitenkaan ole vaikutusta? Eli vähentyykö seurauksena linnun elekieli olemattomiin? Vai onko lintu oppinut, ettei kättä tarvitsekaan pelätä tai sille uhitella?


Mielenkiintoista tuokin, miten eri tavalla ihmiset kokevat erilaisten lintujen nokat. Vaikuttaako itsekullakin puremaan suhtautumiseen se, mikä lintu puree ja millä voimalla? Esimerkiksi jos ara puree, niin käsi otetaan pois ja jos taas seeprapeippo, niin käsi annetaan olla? Lintujen nokkien muoto on erilainen, sen jokainen näkee, mutta koetteko, että niiden puruvoimassakin on eroja kokoon suhteutettuna?
Kanarialintuja, peippoja, viiriäisiä, muutama koukkunokka ja iso luusaha.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #17 : 15.03.11 - klo:19:42:56 »
'Uhittelu nokkiminen' esim tilanteessa kun neitiä pitää hakea pois pahanteosta:
Tätä en juurikaan noteeraa, vaan pidän käden paikallaan ja pyydän neitiä uudestaan kädelle.
Niin sanottu pureminen onkin tämän myötä vähentynyt olemattomiin kun Minni huomannut että sillä
ei ole minkäänlaista vaikutusta.

Miten lintu mahtaa tämän asian ajatella? Kokeeko lintu turhaksi näyttää mielipiteitään, kun niillä ei kuitenkaan ole vaikutusta? Eli vähentyykö seurauksena linnun elekieli olemattomiin? Vai onko lintu oppinut, ettei kättä tarvitsekaan pelätä tai sille uhitella?




Mielenkiintoista tuokin, miten eri tavalla ihmiset kokevat erilaisten lintujen nokat. Vaikuttaako itsekullakin puremaan suhtautumiseen se, mikä lintu puree ja millä voimalla? Esimerkiksi jos ara puree, niin käsi otetaan pois ja jos taas seeprapeippo, niin käsi annetaan olla? Lintujen nokkien muoto on erilainen, sen jokainen näkee, mutta koetteko, että niiden puruvoimassakin on eroja kokoon suhteutettuna?

Lintu on oppinut paikat missä ei saa olla, ja niissä olisi niin kiva tehdä pahojaan, syödä johtoja jne. Ja kun sieltä hakee pois niin ei halua tulla pois. Kädelle ei muissa vaiheissa uhota sitten ollenkaan.

Ja jälkimmäiseen näkisin niin että vaikka puruvoima olisi hiukan isomalla sama kuin pienemmällä, niin isommassa nokassa puru ei tunnu niin vahvalta kun voima jakaantuu isommalle alalle..

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #18 : 15.03.11 - klo:19:55:52 »
Kai sitten pienen pitää olla ärhäkkä. Tuolta Eläinklinikka Linnunmäen Gisle Sjöbergin esittelysivulta löysin maininnan (norjaksi) että undulaatit purevat harvoin, ja että pahimmin ja yleisimmin purevat vanhat naaraat. Eli juuri niin kuin Lotte...
Kauluskaija Sulo ja sortin sakki

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #19 : 15.03.11 - klo:20:02:19 »
Agojen ja etenkin aganaaraiden kohdalla allekirjoitan tuon!  ;D

Mä otan mielummin tälliä avoilta kuin agoilta, niiden purema on yhtä vihuliainen kuin paperinviilto sormessa.
Elämä olisi todella tylsää ilman erehdyksiä.
www.marvinettes.com

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #20 : 15.03.11 - klo:20:55:31 »
'Uhittelu nokkiminen' esim tilanteessa kun neitiä pitää hakea pois pahanteosta:
Tätä en juurikaan noteeraa, vaan pidän käden paikallaan ja pyydän neitiä uudestaan kädelle.
Sinuna olisin nyt varovainen tämän pakottamisen kanssa. Lintusi on vielä todella nuori, joten se toistaiseksi vielä päällisin puolin näyttää hyväksyvän melko hyvin siihen kohdistuneet negatiiviset pakotteet, mutta tämä muuttuu radikaalisti linnun aikuistuessa. Kannattaa lukea kunnolla linnun kouluttamisesta ja positiivisesta vahvistamisesta, niin tulet välttymään vielä monelta ongelmalta ja yhteinen elämännekin helpottuu huomattavasti :)
I'd fly above the trees, over the seas in all degrees.. To anywhere I please.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #21 : 15.03.11 - klo:22:10:12 »
Joo, homma menee helposti siihen, että ensin lintu oppii uhittelun olevan turhaa, sitten kevyen pureman ja lopulta tuleekin nokkaa jo voimalla heti, kun ihminen yrittää pyytää kädelle. Kun taas kunnolla harjoiteltuna ja paljon vahvistettuna kädelle tullaan jännemmästäkin paikasta todella nätisti. :) Aina, kun linnun elekieltä ei kunnioiteta, syö se luottamusta linnun ja omistajan välillä, mikä muodostuu ajan kanssa ongelmaksi, kuten GoldieC sanoikin. Hyvä uutinen on se, että kädelletulo on asia, joka on mielettömän helppo opettaa sujuvaksi ihan vaan palkitsemalla lintua. :)
Neitokakadujen kasvatusta vuodesta 2005 ja undulaattien vuodesta 2014. :)

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #22 : 15.03.11 - klo:22:47:52 »
Meillä edetään seuraavalla tavalla puremisien suhteen jos ilmaantuu..

'Uhittelu nokkiminen' esim tilanteessa kun neitiä pitää hakea pois pahanteosta:
Tätä en juurikaan noteeraa, vaan pidän käden paikallaan ja pyydän neitiä uudestaan kädelle.
Niin sanottu pureminen onkin tämän myötä vähentynyt olemattomiin kun Minni huomannut että sillä
ei ole minkäänlaista vaikutusta.

Nokalla kokeilu leikkien tms yhteydessä jos neiti innostuu ottamaan kovempaa kiinni.
Näissä tilanteissa pelkkä 'lopeta' sanominen on riittänyt. Alkuun hiukan piti ohjata toisella kädellä irti
että ymmärsi pointin. Sittemmin onkin opittu siihen että kun sanon 'lopeta' niin Minni lopettaa sen hetkisen
tekemisensä kerrasta, oli se sitten pahantekoa tai liian kovaa nokalla kokeilua.

Ja mitä kovaa puremiseen tulee, niin pari kertaa kun Minni on omaa tyhmyyttäni jäänyt 'sormeen roikkumaan'
niin olen tyynesti ottanut vain ylänokasta toisella kädellä ja raottanut nokkaa sen verran että sormen saa irti.
Samalla sormea irrottaessa sanonut minnilli 'lopeta'. Tämä on tähän asti ainakin loistavasti  :)
Juurikin näin on menetelty myös täällä + kevyt nokka kuitti ja jos on pelkästään ottanut turhan kovaa kiinni niin sitten kielletty ei sanalla tai korostettu "ai" että ymmärtää satuttavansa. Kovasti on kehitystä tullut näilläkin opeilla puolessa vuodessa mitä lintu on meillä ollut. (Tulessa meille uskalsi tulla kepille ja nyt makaa selällään käden päällä) Olenkin vahvasti sitä mieltä että toimivia kasvatusmalleja on enemmän kuin yksi ja jokainen voi poimia niistä niin linnulleen kuin itselleenkin ne parhaiten sopivat.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #23 : 15.03.11 - klo:22:52:54 »
+ kevyt nokka kuitti

Mikä tämä on?
Kanarialintuja, peippoja, viiriäisiä, muutama koukkunokka ja iso luusaha.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #24 : 15.03.11 - klo:23:00:25 »
+ kevyt nokka kuitti

Mikä tämä on?
Sormilla nokasta kiinni ja sanotaan "ei".

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #25 : 16.03.11 - klo:09:02:53 »
+ kevyt nokka kuitti

Mikä tämä on?
Sormilla nokasta kiinni ja sanotaan "ei".

En suosittele tätä metodia, sillä se pidemmän päälle syö luottamusta sinun ja lintusi välillä. Oletko tutustunut positiiviseen vahvistamiseen? :) Suosittelen lukemaan tämän aiheen. :)

EDIT: Linkki korjattu. - Anni
« Viimeksi muokattu: 16.03.11 - klo:10:37:58 kirjoittanut annip »
10 neitoa, OWA, IRN, luumupää, undu, ja 2 agaa langalla.. (Lanka katkeaa..) :D

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #26 : 16.03.11 - klo:14:29:40 »
Tosissaan koulutustapoja on monia ja eri jutut voivat toimia eri eläinten kanssa.
Mutta silti... Kevyt otto nokasta kiinni ja ravistelu ei välttämättä toimi rangaistuksena. Olen lukenut jostakin joskus, että osa linnuista käsittäisi tämän leikkimisenä... "Jee nyt riehutaan!!!" Se ei ole kovinkaan hyvää kouluttamista mikäli eläin palkitaan aina pahan teon jälkeen... (Tässä tietenkin voitaisiin miettiä, että onko tuollainen leikki vältsin edes järkevää missä tarrataan linnun nokkaan kiinni ja heilutellaan, mutta jätän sen nyt välistä...)

Mitä tulee sitten lujempaan ravisteluun, nokan pöytään kopautteluihin ja lintuun tarraamiseen rangaistusmielessä. Vaikka painotankin, että toimivia juttuja on monia ja eri jutut toimivat eri eläinten kanssa niin eläimeen ei pitäisi fyysisesti kajota rangaistuksen muodossa koskaan!
Se ei vain yksinkertaisesti ole kovinkaan pitkälle kehittynyttä kouluttamista vaikka se toimisikin... Puhumattakaan miten lintu voi vahingoittua tai alkaa jopa pelkäämään omistajaansa ja menettää luottamuksensa jne.

Sitten vielä se pointti, että mitä enemmän ihminen hiiltyy, sitä enemmän on adrenaliinia elimistössä ja sitä helpommin sorrutaan ylilyönteihin tai vahingossa saatetaan vahingoittaa eläintä vaikka tarkoitus olikin vain "vähän ottaa nokasta kiinni ja heilutella..."
Tätä asiaa ei todellakaan voi olla painottamatta tarpeeksi, ainakin omasta mielestäni. Jos (ja kun) lintu voidaan kouluttaa ilman rangaistuksenomaisia temppuja niin sitä kautta tulisi lintu silloin myös kouluttaa... Eli mielummin palkita lintu, kun se tekee hyvin ja jättää palkitsematta, kun se tekee huonosti jne.

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #27 : 16.03.11 - klo:17:01:15 »
Kevyt otto nokasta kiinni ja ravistelu ei välttämättä toimi rangaistuksena.

Kyllä meilläkin voidaan ottaa nokasta kiinni, jos EI- kielto ei toimi ja käyttää sitä ei-sallittuihin asioihin. Kuten esim. jos jyrsii nappia/vetoketjua. Itse en kyllä ravistele, pikemmiten laitan sormen suun väliin, jolloin ei-sallitun pureminen menee hankalaksi ellei mahdottomaksi.. Yleensä kyllä tuo kielto on niin iskostunut ajatuksiin, että ymmärtää lopettaa sen mitä sitten tekeekään. En sitten tiedä tarkoittiko BG nokan ravistelua, vai tarkoittiko juuri lähinnä sitä, että ottaa nokasta kiinni ja ohjaa pois ei-sallitusta, mitä kesy lintu harvoin kovin pahana ottaa..

Sitten vielä se pointti, että mitä enemmän ihminen hiiltyy, sitä enemmän on adrenaliinia elimistössä ja sitä helpommin sorrutaan ylilyönteihin tai vahingossa saatetaan vahingoittaa eläintä vaikka tarkoitus olikin vain "vähän ottaa nokasta kiinni ja heilutella..."

Tämä taas on sellainen asia, minkä perusihmisen pitäisi kyllä pystyä hillitsemään itseään. Jos omat hermot ei pysy kasassa, niin ei se pysy kasassa, vaikkei perusopetuksissa normaalisti koskekaan eläimeen. Väkivaltaa on paljon, se voi kohdistua niin kumppaniin kuin myös lapsiin (ja myös eläimiin), mutta kyllä kaikki on lopunviimein omien hermojen menetyksestä kiinni, mikä ei riipu siitä käyttääkö kaikessa täysin positiivista palkkioo vai onko mukana myös pieniä rankaisuja tjms. Muutenhan jokatoinen pahoinpitelis omia lapsiaan, sillä tosi harva pelkkien pos.vahvisteiden kautta omia lapsiaan opettaa. Niiääkin on pääosin rajat ja tarkat säännöt, eikä kaikkea voi vain hyvällä mielellä opettaa vaan väkisinkin tulee pettymystä ja itkua (tosin nykyään valitettavasti aina vanhemmat ei anna rajoja lapsilleen ja sopeutuminen kouluun yms. tulee oleen hankalaa). Siis itse ajattelen näin, mitään tutkimusta asiaan en ole tehnyt.

*Muoks* Yhdistin kaksi viestiä samaan
« Viimeksi muokattu: 16.03.11 - klo:17:11:17 kirjoittanut Ice »
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #28 : 16.03.11 - klo:17:14:53 »
Kevyt otto nokasta kiinni ja ravistelu ei välttämättä toimi rangaistuksena.

Kyllä meilläkin voidaan ottaa nokasta kiinni, jos EI- kielto ei toimi ja käyttää sitä ei-sallittuihin asioihin. Kuten esim. jos jyrsii nappia/vetoketjua. Itse en kyllä ravistele, pikemmiten laitan sormen suun väliin, jolloin ei-sallitun pureminen menee hankalaksi ellei mahdottomaksi.. Yleensä kyllä tuo kielto on niin iskostunut ajatuksiin, että ymmärtää lopettaa sen mitä sitten tekeekään. En sitten tiedä tarkoittiko BG nokan ravistelua, vai tarkoittiko juuri lähinnä sitä, että ottaa nokasta kiinni ja ohjaa pois ei-sallitusta, mitä kesy lintu harvoin kovin pahana ottaa..

Jos nokasta ottaa kiinni ja lintu ei pidä siitä, syö se väistämättä linnun ja omistajan välistä luottamusta. Jos taas lintu ei ota sitä pahalla, ei se opi siitä mitään, eli kummassakin tapauksessa nokasta ottaminen on tarpeetonta. Miksi siis tehdä niin?

Kiellettyjen paikkojen viehätys pienenee, mitä enemmän sallittuja ja kivoja paikkoja on! :) Linnulle voi myös palkitsemalla opettaa tiettyyn puuhun menon niin hyvin, että kesken kielletynkin tekemisen se menee sinne pyynnöstä. :) Pakotteet ja rangaistukset ovat siis taas täysin tarpeettomia.
Neitokakadujen kasvatusta vuodesta 2005 ja undulaattien vuodesta 2014. :)

Re: Kun lintu puree
« Vastaus #29 : 16.03.11 - klo:17:50:01 »
Lainaus
Kyllä meilläkin voidaan ottaa nokasta kiinni, jos EI- kielto ei toimi ja käyttää sitä ei-sallittuihin asioihin. Kuten esim. jos jyrsii nappia/vetoketjua. Itse en kyllä ravistele, pikemmiten laitan sormen suun väliin, jolloin ei-sallitun pureminen menee hankalaksi ellei mahdottomaksi.. Yleensä kyllä tuo kielto on niin iskostunut ajatuksiin, että ymmärtää lopettaa sen mitä sitten tekeekään. En sitten tiedä tarkoittiko BG nokan ravistelua, vai tarkoittiko juuri lähinnä sitä, että ottaa nokasta kiinni ja ohjaa pois ei-sallitusta, mitä kesy lintu harvoin kovin pahana ottaa..

Kaikki on aina niin suhteellista. Me jokainen katsomme asioita eriväristen aurinkolasien takaa ja siksi toisten ihmisten ymmärtäminen voi olla hankalaa... Siksi en yleensä lähdekään näihin keskusteluihin netin kautta kovinkaan syvällisesti ottamaan kantaa.
Itse jo aikaisemmin perustelinkin muutaman esimerkin miksi jopa se pelkästä nokasta kiinni ottaminen ei vältsin toimi tai miksi se ei vältsi ole kannattavaa... Toistamaan en itseäni ala, halusin vain tuoda sen pointin esille, että kaikenlainen fyysinen kurittaminen ei ole sallittua tai hyväksyttävää.

Tuo, että me kaikki katsomme asioita eriväristen aurinkolasien takaa... Jos iso papukaija käy fanaattisesti kiinni vierailijan käteen ja runnelee sitä ja käskytys ei auta ja lintu vain repii ja repii niin pakkohan jos se pureminen pitää saada lopetettua niin jotakin sille pitää tehdä. Silloin tuo jonkin objektin väliin laitto voi toimia tilanteeseen nähden ihan ok:sti ja olla nopea tapa lopettaa pureminen. (Olettaen nimenomaan, että linnulle ei ole opetettu jotakin tiettyä komentoa, jolla lopettaa puremisen, tai kyseinen komento ja muut jutut ei toimi tilanteessa...(ja vielä parempi olisi mikäli tilanteen kykenisi ennustamaan ja elukkansa tuntemaan ja koko tilanteen estämään jo ennenkuin lintu on käynyt fanaattisesti kiinni! Se on se ensisijainen juttu mihin pitäisi turvautua...))
Asia on sitten taas ihan eri mikäli lintu nyt vähän maistelee jotakin mitättömän muutenkin roskiin menevän pahvilaatikon kylkeä ja sitä samantien aletaan nokasta rettuuttamaan, koska papukaija teki jotakin mistä itse ei pidä...

Niin pitkään kun esimerkkejä ei anneta niin se on hankala tietää mitä kukakin ihminen tarkoittaa ja millaisiin tilanteisiin. Muuten en olisi tähän viestiketjuun kirjoittanutkaan, mutta mielestäni vain tuohon nokkakuittiin piti jotakin vastata, jotta ihmiset eivät luule, että eläimen fyysinen kurittaminen tavalla tai toisella olisi jotenkin sallittua ja normaalia koulutusta.



Lainaus
Tämä taas on sellainen asia, minkä perusihmisen pitäisi kyllä pystyä hillitsemään itseään. Jos omat hermot ei pysy kasassa, niin ei se pysy kasassa, vaikkei perusopetuksissa normaalisti koskekaan eläimeen. Väkivaltaa on paljon, se voi kohdistua niin kumppaniin kuin myös lapsiin (ja myös eläimiin), mutta kyllä kaikki on lopunviimein omien hermojen menetyksestä kiinni, mikä ei riipu siitä käyttääkö kaikessa täysin positiivista palkkioo vai onko mukana myös pieniä rankaisuja tjms. Muutenhan jokatoinen pahoinpitelis omia lapsiaan, sillä tosi harva pelkkien pos.vahvisteiden kautta omia lapsiaan opettaa. Niiääkin on pääosin rajat ja tarkat säännöt, eikä kaikkea voi vain hyvällä mielellä opettaa vaan väkisinkin tulee pettymystä ja itkua (tosin nykyään valitettavasti aina vanhemmat ei anna rajoja lapsilleen ja sopeutuminen kouluun yms. tulee oleen hankalaa). Siis itse ajattelen näin, mitään tutkimusta asiaan en ole tehnyt.

Joo... se on faktaa, että ihmisen pitäisi pystyä hillitsemään itsensä. Ikävä kyllä näin ei vain usein ole. Tilastoa mulla ei tähän nyt ole heittää, mutta ihan tuoreiden tutkimusten mukaan esim lapsen/vauvan ravistelu on erittäin yleistä, koska siitä ei jää fyysisiä todisteita. Koomista asiasta tekee sen, että sadasta ravistellusta lapsesta, olikohan kolme sai jonkin sorttisen aivo/kehitysvamman... Ja mikäli mietitään, että kyseisen tilaston mukaan yli puolia lapsia oli jollakin tavalla fyysisesti kuritettu, niin meillä on paljon tavalla tai toisella kehityshäiriöistä ja vähän vähemmän tai enemmän aivovammaista porukkaa sen takia, että vanhemmat eivät ole pystyneet hallitsemaan itseään itseään itseään....

Mä vaan mietin sitä, että kun sitä väkivaltaa ja kurittamista kuitenkin tapahtuu, niin jos ensisijainen toimintamalli ei olisi tarrata linnusta kiinni niin niissä tilanteissa, missä ollaan jo vähän hiillytty niin ei oltaisi automaattisesti selkärankaan juurtuneen toimintamallin mukaisesti jo tarrattu lintuun kiinni ennenkuin asiaa edes ajatellaan sen enempiä.
Tosissaan silloin se kynnys tarrata lintuun kiinni raivon vallassa on myös suurempi, mikäli siihen lintuun ei olla opetettu itseään tarraamaan ollenkaan niinni luonnollisena osana linnun kouluttamista ja käskyttämistä.
Se vain kun on tosissaan niin, että kun ihmisen kehossa on adrenaliinia ja ihminen on hermostunut niin ihminen ei välttämättä toimi niin järkevästi ja kontrolloidusti kuin hänen pitäisi...Adrenaliinin takia hienomotoriikka ei ole tosissaan samaa kuin hallitussa tilanteessa ja se ajatus pienestä ravistelusta voi saada suurempia mittakaavoja ja vammoja aikaiseksi ihan vahingossakin vaikka sellainen ei olisi tullutkaan mieleen ja normaalioloissa eläintä ei pystyisi mitenkään vahingoittamaan.

Ja vaikka miten aina kontrolloidusti kuritettaisiin ja rangastaisiin lintua ja tuo ylireagoimisen vaara olisi kokonaan mahdotonta... Niin sitäkin ollaan jo perusteltu, että miksi kurittamista ja rangaistuksia ei pitäisi käyttää koulutuksessa.

Itse olen muutaman tutkimuksen sivunnut ja jo 70 luvulla on ollut ammattimaisessa koirankäytössä tikkukokoisin kirjaimin kirjoitettu, että kurittaminen ei toimi vaan parempi vaihtoehto on positiivinen koulutus.
Eli mielummin kuin rankaisee huonosti tehdystä hommasta niin ei rangaista eläintä, vaan jätetään palkitsematta eläin. Näin koulutettuna jo 70 luvulla tiedettiin, että päästään parempiin tuloksiin... Sen takia se onkin mielestäni varsin... mielenkiintoista, että vielä 2011 luvulla ihmiset puhuvat rankaisemisen puolesta.

Vielä painotan tosissaan sitä asiaa, että ei aina kaikki suju kuin tanssi. Poikkeustilanteet ovat sitten asia erikseen, joissa pitää toimia mahdollisesti poikkeuksellisinkin ratkaisuin.
Parasta tietenkin olisi, että niihin poikkeustilanteisiin ei ajauduttaisi sen elukan kanssa, vaan tilanne olisi aistittu/ennakoitu etukäteen ja lyöty vähäksi aikaa taukoa koulutukseen tai leikkiin, jotta ei jouduta fyysisesti asioiden kulkuun puuttumaan, koska enää muuta ei tilanteessa mahdeta.

Mielestäni tämä asia on tällä loppuunkäsitelty, enkä ala juttua tästä enempää jatkamaan. Tämä on jotenkin absurdia, että pitää puolustella miksi rankaiseminen ja kurittaminen ovat vääriä ratkaisuja! ;D
Niitä jossitteluja ja muttitteluja kun tosissaan voitaisiin jatkaa vaikka loputtomasti. Joku muu saa jatkaa puolestani mikäli haluaa.



Lainaus
Jos nokasta ottaa kiinni ja lintu ei pidä siitä, syö se väistämättä linnun ja omistajan välistä luottamusta. Jos taas lintu ei ota sitä pahalla, ei se opi siitä mitään, eli kummassakin tapauksessa nokasta ottaminen on tarpeetonta. Miksi siis tehdä niin?

Kiellettyjen paikkojen viehätys pienenee, mitä enemmän sallittuja ja kivoja paikkoja on! :) Linnulle voi myös palkitsemalla opettaa tiettyyn puuhun menon niin hyvin, että kesken kielletynkin tekemisen se menee sinne pyynnöstä. :) Pakotteet ja rangaistukset ovat siis taas täysin tarpeettomia.

Jotakuinkin juurikin näin! :)