[Unduska Viestejä: 879 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Siis tarkoittako se, että "linnuilla on pienet aivot", että ne olisivat oikeasti jotenkin tyhmiä?

Ja onko niillä oikeasti siis pienet aivot suhteutettuna linnun kokoon?

Vai onko tämä vain sanonta? tai onko tuossa sanonnassa mitään perää?

Vai johtuuko tämä oletus (kuten kaikki muutkin) siitä, ettei lintuja vain ymmärretä oikein, kun niillä on niin erillaiset vaistot ja fysiikka (en tie taas mikä on oikee sana )?!

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

No mietippä vaikka jakoja tai keoja, että ovatko tyhmiä, kun pystyvät hyvinkin vaikeisiin ongelmanratkaisuihin ja kommunikointiin, vaikka omaavat pienikokoiset aivot...

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

http://www.alexfoundation.org/index2.html

tutkaile vaikka tuota ja mieti sitten, kuinka "tyhmä" lintu on kyseessä?

Ja kannattaa tehdä myös hieman availua suvuista. Jotkin suvut ovat hyvinkin yksinkertaisia ja "tyhmiä", kuten nyt vaikka strutsit ja suuri osa kanalinnuista verrattuna esim. papukaijoihin.

[Unduska Viestejä: 879 Tila: Poissa Sukupuoli:]

No sitä lähinnä ajoinkin takaa, että ovatko ne lintujen aivot sitten oikeasti kooltansa pienet? Ilmeisesti joo...?
Olisi vain kuullosatnut jotenkin karulta kirjoittaa otsikkoon, esim "lintujen aivot" tms.  

[tinca Viestejä: 912 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Korjailkoon ne, jotka oikeasti tietävät, mutta näin olen ollut ymmärtävinäni:

Yleensä katsotaan aivojen koon olevan verrannollinen älykkyyteen. Kuitenkin, siinä missä nisäkkäillä hermosoluja on vain aivojen pintaosissa, on niitä linnuilla koko aivoaineessa - linnut siis pystyvät käyttämään verrattain pieniä aivojaan tehokkaammin. Pikkuaivot säätelevät tasapainoa ja koska hyvä tasapainoaisti on linnuille tärkeämpi kuin nisäkkäille, on niiden pikkuaivot  suhteessa suuremmat (ja käsittääkseni niistä käytetään nimitystä taka-aivot). Menikö pahasti pieleen? Lintujen neurologia on minustakin kiinnostavaa ja mielelläni kuulisin pieniäkin tiedonrippusia.  

(Unduska: Pienen linnun aivot siis todellakin ovat pienet, verrattuna isompien eläinten aivoihin.)

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

http://www.pbs.org/lifeofbirds/brain/index.html

http://www.avianweb.com/anatomy.html

rakenteeltaan linnun aivot ovat yksinkertaisemmat kuin nisäkkäillä, eikä olla vieläkään täysin varmoja niiden toiminnasta. Papukaijoilla on kehon massaan suhden isot aivot.

[Unduska Viestejä: 879 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Tinca; saanko käyttää tuota ensi viikolla esittämässä opinnäytetyössäni?
Lähinnä myös siksi, kun meillä tuli eilen koulussa vähän erimielisyyksiä linnuista, ja voin vaan odottaa mitä se on kun esitän työni....

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

lue nuo laittamani linkit....

[Unduska Viestejä: 879 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Juuh
Ensimmäisen laitoinkin jo muistiin ja tutkailin alkuun

[tinca Viestejä: 912 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Tinca; saanko käyttää tuota ensi viikolla esittämässä opinnäytetyössäni?
Lähinnä myös siksi, kun meillä tuli eilen koulussa vähän erimielisyyksiä linnuista, ja voin vaan odottaa mitä se on kun esitän työni....

No muuten kyllä saisit, mutta en todellakaan tiedä onko tuo mitä kirjoitin totta. Ja toisekseen kannattaa etsiä luotettavampia lähteitä koulutyöhön, esim nuo Jonnen linkittämät tosiaan. Itse en vielä ehtinyt niitä lukea. (Ja heikoilla olet väittelyssä, jos voi vaan sanoa, että joku foorumilla sanoi noin.  )

[Lintunen Viestejä: 6999 Tila: Poissa]

Jos saan käyttää Wikipediaa lähteenäni... TÄÄLLÄ kerrotaan hieman noita "brain-to-body mass" -suhteita, esim.:
pikkulinnut 1/12
ihminen 1/40
kissa 1/100
koira 1/125
sammakko 1/172
norsu 1/560

Jos tuijotettaisi pelkkiä aivojen kokoa, niin pikkulinnut (joihin itse lasken mm. undun ja neitokakadun) olisivat paljon ihmistä älykkäämpiä, ja kohtuullisen älykkäinä pidetyt norsut taas sammakkoakin tyhmempiä. Oikeastihan aivojen koko ei ole suoraan verrannainen älykkyyteen, sillä aivoissakin on erilaisia osia. Osa on eri aisteille (haju, näkö, tasapaino) ja osa taas älykkyydelle. Lisäksi muistaakseni ala-asteella opetettiin aluksi, ettei se aivojen koko, vaan se rypyttyneisyys (ja kuvassa ihmisen ryppyiset aivot ja sammakon vähemmän ryppyiset). Lisäksi älykkyyttä on hyvin hankala arvioida. Linnut voidaan siksi leimata tyhmiksi, koska vaikkapa lemmikkipapukaija on käytännössä suoraan luonnosta repäisty koiraan verrattuna. Koiralla taas on ns. miellyttämisenhalua, koska se on jalostettu/jalostunut ihmisen kumppaniksi vuosituhansien varrella ja täten koira "toimii" paremmin ihmisen kanssa kuin lemmikkilintu ja sitä voi pitää älykkäämpänä.

Mutta jos haluaa laittaa luun kurkkuun ihmisille jotka haukkuu lintuja tyhmiksi, voi alkutöikseen kertoa Alexista, sekä tuosta aivojen koosta suhteessa ruumiinmassaan.  

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

http://quicksilverscreen.com/watch?video=42569

Tässä video perjantaipäivälle.

[Jonne Viestejä: 3734 Tila: Poissa Sukupuoli: parveilua]

ettei se aivojen koko, vaan se rypyttyneisyys (ja kuvassa ihmisen ryppyiset aivot ja sammakon vähemmän ryppyiset).

koskee vain nisäkkäiden aivoja, matelijoilla ja linnuilla eri.

[tinca Viestejä: 912 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Unduska! Tuli mieleen, että onko teillä mahdollista käyttää esitelmissä havaintovälineitä? Jos vaan yrität selittää, että juu kyllä ne linnut voi olla älykkäitä, ei sitä ehkä niin hyvin uskota. Mutta itse tekisin vaikka näin: ensin kertoisin yleisistä uskomuksista lintujen tyhmyydestä, juurikin, miten ajatellaan, että "pieniaivoinen" lintu on tyhmä jne. - Sitten näyttäisin videopätkän tai pari tosi fiksuista linnuista ja sen jälkeen selittäisin, miksi näin on, minkälaiset lintujen aivot ovat ja miten ne niitä käyttävät ynnä muuta.

(*tahtoo kouluun itekin*)

[Unduska Viestejä: 879 Tila: Poissa Sukupuoli:]

Tämäkin "linnut ovat tyhmiä, koska onhan niillä pienet aivotkin"- juttu lähti meillä liikkeellä siitä, kun todettiin, että ne linnut todella ovat tyhmiä, koska eivät esim. osaa hakea siemeniä akanoiden alta. (Noo... voihan sen älykkyyden tietenkin noinkin mitata  )
Menee vähän offtopic, mutta mietein tänään, että miks ne ei sitten oikeesti syö siemeniä akanoiden alta? Onko nokka jotenkin sen muotoinen, että se on hankalaa, vai hämäävätkö akanat niitä luulemaan, ettei ruokaa ole enempää?