papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: freestyle flyers
« Vastaus #30 : 19.01.11 - klo:21:09:24 »
"freestyle flyers"...Kunnianhimoinen haave joka näyttää mahtavalta ,sitä vaan pohdin miksi linnun lennättäminen esim. hallissa ei riitä vaan sen pitää lentää luonnossa vapaana... ? Onko se molemminpuolista extremeä jossa myös omistaja hakee jännitystä "kovat piipussa"?
Kaikkihan jotka eläinten kanssa touhuavat tietävät että eläin on eläin ja kaikkea yllättävää mitä luonnossa tapahtuu ei pysty ennalta treenaamaan koska ihminen ei välttämättä nää tai kuule jtkin asiaa mitä eläin pitääkin "mörkönä" .
Jos elukka singahtaa karkuun pelästyksestä niin sekin on yksilöllistä kuinka se reagoi ja missä tilanteessa "pelästyminen" tapahtuu ,jos se tapahtuu vaikkapa "luokse kutsussa" niin saattaa peli olla pelattu ja luotto nollassa sen jälkeen....
Karkureissulta omistajansa luokse osa tulee "kutsuttaessa" toisille jo parin tunnin reissu karussa vaikuttaa niin että ne alkavat vältellä ihmisiä.
Koirien kohdalla näitä karkureissuja on pilvinpimein,ihan koulutettujakin koiria jotka eivät anna enää omistajalleen kiinni vaikka luotto pitäisi olla kohdillaan.
Toki on varmaankin niin että "vapaa lentojen" harrastajat ovat sinut sen riskin kanssa että lintu voi lentää lopulliseti vapauteen ja kokevat että linnun siitä saatava hyöty on sen verran suuri että riski kannatta ottaa.

Mielenkiintoinen aihe joka herättää monenlaisia ajatuksia...
« Viimeksi muokattu: 19.01.11 - klo:21:14:30 kirjoittanut sulka »
Lähdekakadu Donna , kultatöyhtökakadu Claudia

Re: freestyle flyers
« Vastaus #31 : 19.01.11 - klo:21:35:28 »
Nyt täytyy kyllä kompata sulkaa täysin! Itsellä aivan samanlaisia ajatuksia herättä kyseinen harrastus. Toki jokainenhan tekee lintujensa kanssa mitä haluaa mutta on tuo varsin uhkarohkeaa näin Suomen oloissa... Niinkuin tiedäämme on jopa voittajaluokan koiria hävinnyt jäljettömiin irti juostessaan, niin saati sitten lintu.
Mielenkiinnosta jään kyllä seuraamaan harjoitusten etenemistä .

Re: freestyle flyers
« Vastaus #32 : 19.01.11 - klo:21:38:51 »
ero halleissa ja vapaana ulkona on siinä, että lintu saa aistillisesti tuhat kertaa enemmän irti siitä ja tuulessa lentäminen (joka pitää opettaa) antaa paljon enemmän liikuntaa etc...
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #33 : 19.01.11 - klo:21:50:44 »
Niin ja olin alkuun myös tuota mieltä, että järjetöntä ja omillani en kokeilisi, vaikka ihailin noita vapaanalentojuttuja. Mutta mitä enemmän tätä harrastaa jamitä syvemmälle menee koulutusasioissa ja juttelee (hkoht tai netin välityksellä) ammattikouluttajien kanssa ja todella pitkän linjan harrastajien kanssa, niin kas kummaa se mieli muuttuu ja asian vasta tajuaa kokonaisuudessaan. Se ei todellakaan aukea tuo idea vielä parista youtube-videosta.

Veikkaampa hyvinkin, että moni ketä jokin aika sitten alotellut harrastusta, niin mieli ja asenne tulee muuttumaan vuosian saatossa, kun mitä enemmän otatte asiasta ja ylipäänsä koulutuksesta selvää ja luette tai keskustelette ihan ammattilaisten ja pitkän linjan harrastajien kanssa.

Itsekin jokin aika sitten soitin asiasta yhdelle todella pitkän linjan harrastajalle ja asioihin pitkälti perehtyneelle hlölle, ja odotin edes pientä saarnan poikasta tai varoittelua, mutta hän olikin satasella asian kannalla ja kertoi asioita tuosta.

Ja mitään extremeä en itse hae tuolla itselleni, vaan ihan Nooan parasta ja sille mahdollisimman hyvää elämää vankeudessa, sekä haluan katsoa, mihin minä pystyn kouluttajana, testaan tuolla osaamistani ja saanko homman toimimaan. Ja siis homma koulutusasteella, katsotaan miten etenee. ja omaanko tiedot ja taidot saamaan homman toimimaan, siitä tässä kyse. Ei mistään adrenaliini piikistä itselleni, päinvastoin.
« Viimeksi muokattu: 19.01.11 - klo:21:53:24 kirjoittanut Jonne »
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #34 : 19.01.11 - klo:21:57:55 »
Ja suurin syyhän koirien karkureissuihin on, että omistajat päästävät kouluttamattomat koirat irti, ja sitten ihmetellään kun ei tulekaan takaisin. Koirakin pitää kouluttaa, jos mielii sitä irti pitää. Toki voi koulutettukin karata mutta niin voi lintukin lentää ulos ovesta tai ikkunasta (ja paljon näin käykin vuosittain ihan suomessakin), mutta miksi kuitenkin on täysin hyväksyttyä ja ketään ei ihmettele js joku päästää koiran irti.

CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #35 : 19.01.11 - klo:22:27:08 »
Jos elukka singahtaa karkuun pelästyksestä niin sekin on yksilöllistä kuinka se reagoi ja missä tilanteessa "pelästyminen" tapahtuu ,jos se tapahtuu vaikkapa "luokse kutsussa" niin saattaa peli olla pelattu ja luotto nollassa sen jälkeen....
Karkureissulta omistajansa luokse osa tulee "kutsuttaessa" toisille jo parin tunnin reissu karussa vaikuttaa niin että ne alkavat vältellä ihmisiä.
Koirien kohdalla näitä karkureissuja on pilvinpimein,ihan koulutettujakin koiria jotka eivät anna enää omistajalleen kiinni vaikka luotto pitäisi olla kohdillaan.
Toki on varmaankin niin että "vapaa lentojen" harrastajat ovat sinut sen riskin kanssa että lintu voi lentää lopulliseti vapauteen ja kokevat että linnun siitä saatava hyöty on sen verran suuri että riski kannatta ottaa.
On yksilöllistä kyllä, ja henkilökohtaisesti en tunne tai ole kuullut yhtäkään lintua jolla olisi rahkeita tähän. Vaikka lintu kuinka luottaisi, aina roikkuisi kiinni ja olisi maailman paras perskärpänen, jokaikisen linnun kohdalla on jokin johon koko haave vapaana lennosta kompastuu, yleensä tapa pahimmassa pelästyksissään mennä ihan lukkoon, tai pelko/ujous uusia ihmisiä kohtaan (karkaamistilanteessa on tärkeää että lintu osaa olla rennosti ihmisten kanssa), jolloin todellakin kannattaa pysytellä vain ja ainoastaan sisätiloissa sen tirpan kanssa - mutta sitten on tämä Nooa.

Ei voi edes vakuutella tarpeeksi sen potentiaalia tähän, tämä lintu pitää itse nähdä (ja kokea).
Tiedän että Jonnekin on ajatellut asian moneen kertaan läpi, hän ei ole ihminen joka päästäisi lintunsa vapaaksi luonnossa tietämättä mitä tekee, eikä kenenkään muunkaan pitäisi tietenkään, ja tiedän että hän tunnustelee koko treenauksen ajan onko se luonnossa lennättäminen edes mahdollista. Ikinä ei tietenkään tiedä mitä ongelmia voi vielä eteen tulla, vaikka epäilenkin itse vahvasti että mitään ongelmia ilmenisi.. Ihan vain perustuen siihen mitä olen Nooaa moneen otteeseen nähnyt muutamissa eri paikoissa ja tilanteissa, ja lisäksi siitä kuullut.
Enkä tietenkään tiedä, mutta luulempa ettet ole ikinä Nooaan tutustunut kunnolla? En nimittäin usko että epäilisit sen potentiaalia yhtään jos tuntisit sen. Tai ainakin minun on hyvin vaikea kuvitella että ketään suhtautuisi asiaan sillä negatiivisella asenteella mitä tässä ketjussa on tullut välillä ilmi, jos olisivat edes nähneet kyseisen linnun. Tämä lintu ei tosiaan panikoi missään tilanteessa tai mene lukkoon edes pelästyessään, uusissa, yllättävissä tai pelottavissakaan tilanteissa, enkä muista ikinä nähneeni ettei se olisi tullut kutsusta Jonnen luokse, oli se missä tahansa tekemässä mitä tahansa. Äärettömän utelias se on, ja tämä lintu on todellakin sen luontoinen että vaikka se nyt pelästyisikin jotakin tai vaikka Jonne kuolla kupsahtaisi ollessaan Nooan kanssa jossain hornantuutissa keskellä ei-mitään (  ;D ), Nooa itse hakeutuisi seuraavan ihmisen seuraan minkä se vain näkee, siinä tilanteessa millään muulla en voi kuvitella olevan Nooalle väliä. Lisäksi suurta plussaa lienee tosiaan se, että sehän on ollut jo ulkona klipattuna ja tietää minkälaista siellä suurinpiirtein on. Sitä ei kiinnosta mikään muu yhtä paljon kuin ihmisen kanssa oleminen, vaikka henkilö olisi täysin vieras sille.

Kokemuksestakin voin kertoa, että tavatessani sen ensimmäisen kerran se teki välittömästi itsenäisesti tuttavuutta, nousi syliin ja oli sen jälkeen minussa kauan kiinni. Ja se tekee sen välittämättä siitä onko Jonne paikalla vai ei.

Minulle ainakin sana ihmisrakkaus sai aivan uuden merkityksen kun tapasin Nooan, ja kieltämättä edelleen sen tavatessani oikein jaksaa ihmetyttää sen ikuinen kiintymys ihmisiin.

Paljon onnea minunkin puolestani sinulle Jonne, uskon että te onnistutte vaikka harjoitteluun menisi pari vuotta! ;)
I'd fly above the trees, over the seas in all degrees.. To anywhere I please.

Re: freestyle flyers
« Vastaus #36 : 19.01.11 - klo:22:48:29 »
, mutta miksi kuitenkin on täysin hyväksyttyä ja ketään ei ihmettele js joku päästää koiran irti.



Itseasiassa tämä herättää paljonkin keskustelua koirapiireissä puolesta ja vastaan,nykyään jopa enemmän vastaan.

Mutta tohon vapaanalentoon, kun linnun fyysinen kunto ja sitä kautta aktiiviteetti kasvaa entisestään,(itse asiassa aika helposti sitten kun pitkä pohjatyö on siinä pisteessä että ulos mennään), niin voikohan  siitä olla"haittavaikutuksia" ajatellen että suomen suvi on lyhyt ja lennättäminen rajallista ,sitten siirrytään taas neljän seinän sisälle ja aktiiviteetit saattavat vähentyä kun työ/opiskelu häiritsee vapaa-aikaa, Haitoilla lähinnä tarkoitin yliaktiivisuutta,turhautumista,häiriökäyttäyttymistä jne... 
Lähdekakadu Donna , kultatöyhtökakadu Claudia

Re: freestyle flyers
« Vastaus #37 : 19.01.11 - klo:22:54:44 »
En usko, enkä ainakaan ole törmännyt tällaiseen (artikkeleissa, jutelessa etc)... päinvastoin helpottanut usean linnun kanssa ja tehnyt niistä tasaisempia ja auttanut moniin ongelmiin. Että epäilen, että aiheuttaisi tuollaista, ainakaan Nooan kohdalla. Ja noita ongelmia Nooan kanssa on riittänyt ja paljon ja eri aiheista, että tuo varmaankin vaan parantaa noita asioita, kun luotto kasvaa tuon koulutuksen myötä.

Nooan suurin häiriökäyttäytyminen on jatkuva pesintävire, että on kolojen perään ja tarjoilee itseään ihmisille helposti. Tuohon ainakin uskon tuon lennätyksen vain ja ainoastaan auttavan, koska aina mitä isompi tila, niin sitä vähemmän tuota käytöstä Nooalla ja lintu ihan erilainen, rennompi, toimivampi etc. Ja ulkona vapaana ei olla siis vielä oltu, vaan tuo vaikutus jo isommassa rakemmuksessa tai ulkohäkissä.
« Viimeksi muokattu: 19.01.11 - klo:22:57:10 kirjoittanut Jonne »
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #38 : 19.01.11 - klo:23:01:50 »
Niin tuo sulan esille ottama häiriökäyttäytyminen on ainakin koirilla lähes väistämätöntä jos esim.aktiiviteetit on huipussaan treeni kautena ja treenataan ja siihen päälle fyysinen kunto on saatu huippuunsa ja jostain syystä(esim omistaja sairastuu tms.) tulee tauko ja elukka jää "lomalle" totutusta. Tällöinhän lähes poikkeuksetta aktiivista elämää viettänyt koira turhautuu,repii huushollia,tulee agressio käyttäytymisiä ja pahimmassa tapauksessa alkaa stressaamaan niin että kutisee tai kaluaa itseään verille.

Ja täällä Suomessahan lintu jää pitkälle tauolle pakostakin pitkän talven vuoksi.
« Viimeksi muokattu: 19.01.11 - klo:23:03:59 kirjoittanut Neitokakadut »

Re: freestyle flyers
« Vastaus #39 : 19.01.11 - klo:23:07:54 »
jos tämä kiinnostaa enemmän, niin kannattaa ottaa siitä selvää jenkkisivuistoilta tai eurooppalaisilta sivustoilta, forumeilta etc tai lukea jonkun kouluttajan juttuja. Tällöin asia etuineen ehkä aukeaa paremmin. Itse siis en vielä vapaanalennätys pisteessä, vaan koulutus käynnissä ja todella paljon asiasta olen ottanut selvää. Noihin kysymyksiin löytyy kyllä netistä kaivamalla vastaukset ammattilaisilta ja jo asiaa harrastavilta, joilla se oikea kokemus tai tietotaito asiassa. Itse en siis osaa joka kysymykseen vastata vapaalentoaiheessa, ainakaan vielä... Tämä kun ei vielä arkipäivää, toivottavasti joskus, jos siihen pisteeseen nyt pääsen.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #40 : 19.01.11 - klo:23:08:17 »
mutta miksi kuitenkin on täysin hyväksyttyä ja ketään ei ihmettele js joku päästää koiran irti.
Koirat on olleet tuhansia vuosia lemmikeinä ja jopa villinä yksilöinä hakeutuvat ihmisasutuksien yms. lähettyville. Linnut ovat saaliseläimiä ja vasta muutaman polven olleet lemmikeinä. Osa linnuista on jopa riistetty suoraan vapaudesta tai saattaa olla, että monien näiden vankeudessa kasvatettujen lintujen vanhemmat on suoraan aikoinaan riistetty vapaudesta. En lähtisi yleisesti vertaamaan koiran ja lemmikkilinnun pitämistä toisiinsa ulkosalla irtipitoon. Tämän lisäksi, karkuri koira pystytään saartamaan ihmisjoukoin ja ansoin aina kiinni ellei sitten tapata esim. liikenteeseen itseään sitä ennen, mutta linnulla on siivet ja pääsee vaikka toiseen maahan tarvittaessa karkuun. Eli jos lintu karkaa, riskit ovat huomattavasti suurempia, koska kiinniottaminen on vaikeampaa. Tuollainen selkeä ero nyt ainakin koiran irtipitämisessä ja linnun irtipitämisessä on, jota tietysti kannattaa miettiä, jos koiriin lähtee vertaamaan.

Ja toivon sydämestäni, että tätä tekstiä ei nyt koeta hyökkäämisenä, haukkumisena tai minään muunakaan negatiivisuutena mun puolelta nyt! Yritin ainakin kirjoittaa tämän tekstin hyvin asialliseen muotoon ja suuresti ihmettelen, jos tämä "riidanhaluseksi" nyt katsotaan. Eli jo ennakoin ja pahoittelen etukäteen, jos nyt teksti jotain ärsyttää/on hyökkäävä tjms!
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: freestyle flyers
« Vastaus #41 : 19.01.11 - klo:23:11:24 »
Jeps, koirat ja linnut on käytökseltään etc ihan eri asia, enkä itsekään niitä haluaisi tässä käyttää esimerkkeinä tai vertauskohtina, mutta ne otettiin esille. Luokse tulo-koulutus sinällään ei eroa mitenkään, oli kyseessä koira, lintu, hevonen tai marsu...
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #42 : 19.01.11 - klo:23:17:11 »
Ja koska ketju myös pitkälti koskee Nooa niin, jos se päättäisi karata, niin Nooa on siinä mielessä poikkeuksellinen papukaija, että se tosiaan on ihan kaikille umpikesy. Nooa hakee tuen, turvan ja sosiaalisen kanssa käymisen ihmiseltä, ja jos karkaisi niin mitä todennäköisemmin löytyisi hyvinkin nopeaan jonkun ihmisen olalta juttelemassa tai kerjäämässä rapsutuksia tai mitä parempi jostain väkijoukosta... Ja yksi Nooankin motoista on tosiaan, että mitä vieraampi niin sen parempi ja sitä kivempi liimautua moikkaamaan uuttaa naamaa.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #43 : 19.01.11 - klo:23:29:50 »
Tämäkin asia muuten kuuluu Nooan kohdalla koulutukseen vapaanalentoa koskien, että palaa heti vieraalta ihmiseltä mun luo satavarmana. Päiväkodeissa, kouluissa, tapahtumissa etc Nooa on kyllä toiminut hyvin ja tullut heti kun kutsun, ja siitä kiva että se menee ja mönkii ihmisten luona ja lapsetkin saa käsitellä ja koittaa miltä sulat tuntuu yms, ja sitten huudan nooan luokse ja se on palannut mulle. Tämän haluan vieläkin paremmin toimivaksi, että jos näyttää että lähdössä jonkun muun kuin mun luo, niin kääntyy kutsusta ja tulee mulle, eikä edes mene toiselle ihmiselle asti. Kotona tässä vielä parannettavaa, koska kotosalla vieraat vie välillä voiton ja Nooa ei heti lennä mun luo, kun kutsun kun niin mukavaa morotella vieraita.

Eli monta asiaa otettava huomioon, ei vain luokse tulo harjoittelua.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: freestyle flyers
« Vastaus #44 : 20.01.11 - klo:12:10:21 »
Ammattilaiset pyrkii lennättämään ulkona vapaana jos mitenkään mahdollista, sillä lintu reagoi koulutukseen paljon paremmin ja tulee ihmisen lähelle reippaammin kun sillä on mahdollisimman paljon (=rajoittamattomasti) pakotilaa ja valinnanvaraa. Mutta tässä tietenkin on ehdoton edellytys se, ettei lintua edes pyritä ikinä pakottamaan mihinkään, vaan KAIKKI koulutetaan 100% niin että lintu kokee toiminnan positiivisena ja itselleen mielekkäänä, ja oppii tekemään pyydetyt asiat omasta halusta ja innolla. Jos esim häkkiin laitto on tehty pakolla, niin ulkona vapaana oleva lintu mitä todennäköisimmin lähtee lipettiin kun häkkiä näytetään, vaikka sisätiloissa suostuisikin menemään kun vaihtoehtoja ei ole. Muita edellytyksiä ulkona lennätykselle ovat esim: erinomainen lentotaito (jyrkkään ylös ja alas lentäminen, paikallaan lekuttelu ja suunnan vaihto kesken lennon, laskeutumispaikan uudelleenarviointi kesken lennon, esim siten että pystyy lentämään tuntemattomaan huoneeseen ja siellä laskeutumaan hallitusti jne jne) ja "petoherkkyys" (havaitsee esim haukat jo kaukaa). Tämän lisäksi lintu totutetaan ulkoilmaan ja ärsykkeisiin pitämällä isossa aviaariossa ennen vapaana pitoa.

Mutta tosiaan, jos mielenkiintoa löytyy niin tätä aihetta voi opiskella laajemminkin. Suomessa ei ole kovin montaa henkilöä jotka pystyisi kokemuksella asiasta kertomaan, mutta maailmalla onneksi on. :) Tämä oli alunperin se syy miksi lähdin ekaan Barbaran seminaariin Hollantiin, halusin tietää näistä jutuista. Ja tulihan sitä tietoa :) Uskallusta ei ole itsellä riittänyt vielä, ja nykymenolla menee kauan ennen kun on mitään toivoa, mutta onhan se sellainen eräänlainen äärimmäinen unelma, että pystyisi tuonkin mahdollisuuden linnulle jonain päivänä tarjoamaan :)

Milla