papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Lintujen muisti...???
« : 26.10.10 - klo:22:21:22 »
Tänään tapahtui ihmeellinen juttu. Kalle, palmuaratti, lensi polvelle ja odotti saavansa herkkuja. Koska tämä nainen oli sen mielestä hidas (herkut ei ollu kädessä valmiina) alkoi Kalle vimmatusti huitomaan toista Jalkaansa. Vilkutti siis.

Tälle linnulle en ole 8 vuoteen opettanut paljon mitään. Ihmettelin sitä, kun lintu katseli Barbaran videosta sitä kohtaa missä lintua opetetaan vilkuttamaan ja vilkutteli itsekseen. Ajattelin että oli ihan vahinko. Tänään sitten kävi näin. Kiljahtelin "hyvä Kalle" ja annoin namin. Lintu toisti homman 10 kertaa.

Luulen, että kyseessä saattaa olla vanha temppu minkä on joskus osannut. Linnun historiasta kun ei ole mitään tietoa. Mutta jos on näin, aika hyvä muisti sillä pitää olla.

Tai sitten mulla on huippuälykäs palmuaratti joka voi oppia mitä vaan katselemalla opetusvideoita ja toisen linnun koulutusta omasta häkistään.... Ihmettelen vaan tuota otusta...

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #1 : 26.10.10 - klo:22:47:05 »
veikkaan, että on katsellut toisen linnun koulutusta ja oppinut siitä Itellä ainakin Rapa tekee paljon tuota, että matkii Ukon ja Nooan temppuja ja sanoja saadakseen huomiota ja nameja. Tosin Rapallakin on tuo paskajuttu, että suurin pätkä sen historiasta ei ole tiedossa, joten en itsekään tiedä, onko joku opettanut sille kyseiset temput, joita se on alkanut tekemään, kun on ollut vieressä, kun olen kouluttanut Ukkoa ja Nooa, ja sekin on alkanut tekemään toimintoa, kun kerjää nameja.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #2 : 27.10.10 - klo:11:53:54 »
On kyllä mielenkiintoista kuinka lintu voi olla tekemättä vuosiakin joitain aikaisemmin opittuja asioita. Meidän Amatsoni Muru osaa nauraa kuin ihminen. Ennen kun elelin sinkkuna istuimme sitten iltaa usein luonani tyttökavereideni kanssa ja naurua piisasi. Sihen aikaan muru oli oikea naisten naurattaja. ;D Murun nauru on tosi tarttuvaa. Nykyään kun illanistujaiset on sitten vähän jäänyt ja linnut elävät yläkerrassa Murun naurukin on loppunut. Muru ei ole tosi pitkiin aikoihin nauranut. Varmaan on vierähtänyt vuosi jos toinenkin ( kuulostaapas muuten surulliselta). Toinen Amatsonimme Lilo taas itki kuin pieni lapsi meille tullessaan, mutta kun Lilo huomasi että en saapunutkaan sen luokse juoksujalkaa kun se itki Lilon itkut on sitten jäänyt. Lilo ei ole itkenyt varmaan kolmeen vuoteen.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #3 : 02.11.10 - klo:18:42:04 »
No niin, löytyipä "käsky" millä Kalle vilkuttaa. Kokeilin suomeksi, englanniksi, ei kummallakaan mutta espanjaksi "Adios" sai Kallen vilkuttamaan. Sana on portugaliksi melkein sama. Hitsi. Eli lintu on ilmeisesti osannut sen joskus, ehkäpä juuri portugaliksi, kun siihen kieleen niin vahvasti reagoi.

Muok. Ja Kalle vilkuttaa vain ja ainoastaan kun koko kämmentä heilutetaan oikealta vasemmalle ja sanotaan "Adios" (portugaliksi Adeus). Näin en ole koskaan Fedorille vilkuttanut...
« Viimeksi muokattu: 09.11.10 - klo:01:45:08 kirjoittanut Sannita »

S@ga

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #4 : 09.10.11 - klo:01:20:15 »
Meillä Neitsikkaneiti keksi itse tempun, jonka osaa : kolikon kääntö. Opetin sille vain "koske" komentoa, mutta neiti ajatteli sen olevan tylsä, ja kiepsautti kolikon ympäri. Menin aivan shokkiin ja tuijotin lintua ja kolikkoa, kunnes tajusin mitä tapahtui. Sen jälkeen Zicko kääntää kolikkoa, kun sille antaa ulkomaalaisen kolikon ja sanoo "käännä". Tosin ei ole nyt vuoteen ainakaan tehnyt sitä, itsekkin aivan unohtanut koko tempun...mutta että itse keski temppunsa!! On sillä sittenkin aivot  ;D ;D ;D ;D

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #5 : 03.09.12 - klo:17:25:37 »
Marsujen aisteja tässä ihmettelin, ja netistä lueskelin. Löytyi, että marsuilla on spatiaalinen muisti, ja että myös linnuilla se olisi vahvana(?). Ei teiillä sattuisi olemaan suomeksi (käännettyä) tietoa tuosta? Menee taas aivosolut solmuun tosta englannista... ::)

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #6 : 03.09.12 - klo:18:04:15 »
Marsujen aisteja tässä ihmettelin, ja netistä lueskelin. Löytyi, että marsuilla on spatiaalinen muisti, ja että myös linnuilla se olisi vahvana(?). Ei teiillä sattuisi olemaan suomeksi (käännettyä) tietoa tuosta? Menee taas aivosolut solmuun tosta englannista... ::)

Wikipediasta kääntäen sain tämmöistä irti:

Kognitiivisessa psykologiassa ja neurotieteessä spatiaalinen eli avaruudellinen muisti on vastuussa informaation talletamisesta yksilön ympäristöstä ja sen avaruudellisesta suunnata. Esimerkiksi henkilön spatiaalinen muisti tarvitaan kun hän kulkee tutussa kaupungissa, tai kuten rotta oppii suunnistamaan tiensä labyrintissa päästäkseen maalissa olevan ruoan luokse. Usein sanotaan, että sekä ihmisillä että eläimillä spatiaaliset (avaruudelliset) muistot summautuvat kognitiviiseksi kartaksi. Spatiaalista muistia tarvitaan jotta on kykenevä navigoimaan ympäristössä.

Eläintutkimukset

Kirjallisuutta tutkimalla on saatu selville, että tietynlajiset tiaiset ja varislinnut käyttävät spatiaalista muistia muistaakseen minne, milloin ja minkä tyyppistä ruokaa ne ovat piilottaneet. Viimeaikaiset tutkimukset ovat osoittaneet että myös rotat sekä oravat osaavat hyödyntää spatiaalista muistia muistaakseen kätkemänsä ruoan sijainnin. Kokeet käyttämällä säteittäistä labyrinttia ovat sallineet tutkijoille edun kontrolloida suuria määriä muuttujia, kuten piilotetun ruoan tyyppiä, paikkaa jonne ruoka on piilotettu, muistin väliaikaa, sekä ruoan tuoksua, joka voisi vääristää tuloksia tutkimuksessa joka keskittyy eläimen kykyyn muistaa.


Teksti on siis vapaasti käännettyä, ennen tätä päivää en edes tiennyt mikä on spatiaalinen muisti. En nytkään ihan ymmärrä mitä siihen kuuluu ja mitä ei. Papukaijoilla ei kuitenkaan välttämättä ainakaan ruoan piilotuksen suhteen ole yhtä voimakasta muistia: monet, elleivät kaikki papukaijalajit elävät alueilla joissa ruokaa on yllin kyllin (toki ruoan tyyppi voi vaihdella kausittain, sekä erikoiset sääilmiöt voivat hankaloittaa ruoan hankintaa). Täten niillä ei välttämättä ole edes syntynyt tarvetta piilottaa ruokaa, eikä täten muodostunut tarvetta muistaa mihin ruoka on piilotettu.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää enemmän luonnonvaraisten papukaijojen ruokailutavoista tätä koskien. Uskoisin että papukaijoillakin kuitenkin avaruudellinen muisti ja hahmotuskyky ovat hyviä, sillä uskoisin parven palaavan aikalailla samaan paikkaan nukkumaan. (En tiedä varmaksi, mutta ainakin monet muut lintulajit tekevät näin). Ja lentävät jälleen aamunkoitossa joskus pitkiäkin matkoja esim. juomapaikalle tai syömään, mikäli ruoka esiintyy alueittain eikä ruokapaikkaa ole nukkumapaikan läheisyydessä.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #7 : 03.09.12 - klo:22:06:34 »
Ymmärsin joteski tuol seikkaillessani, että meinaisi sitä, että muistaa ympäristönsä, eli juuri muistaa vaikka mihin on ruokansa piilottanut, tai missä paikoissa on lentänyt.
Sitä jäin miettiin, että miten tuo vaikuttaa siihen, kun linnun ympäristöä lemmikkinä muutetaan, vai haluaisiko/mieltäisiköhän lintu itse (mukavan) ympäristön pysyvän mieluummin ennallaan?
Ja miten tämä mahtaa vaikuttaa muuhun muistamiseen... Kun esim. sanotaan papukaijojen saavan solmut (tms. pulmat) helposti auki uudelleen ja uudelleen, niin jos oppinnut muistamaan miten sen teki edellisellä kerralla, eikös tämäkin liittyisi ympäristön muistamiseen - millaisena on asiat havainnut aiemmin.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #8 : 03.09.12 - klo:22:33:13 »
)

Wikipediasta kääntäen sain tämmöistä irti:


Teksti on siis vapaasti käännettyä, ennen tätä päivää en edes tiennyt mikä on spatiaalinen muisti. En nytkään ihan ymmärrä mitä siihen kuuluu ja mitä ei. Papukaijoilla ei kuitenkaan välttämättä ainakaan ruoan piilotuksen suhteen ole yhtä voimakasta muistia: monet, elleivät kaikki papukaijalajit elävät alueilla joissa ruokaa on yllin kyllin (toki ruoan tyyppi voi vaihdella kausittain, sekä erikoiset sääilmiöt voivat hankaloittaa ruoan hankintaa). Täten niillä ei välttämättä ole edes syntynyt tarvetta piilottaa ruokaa, eikä täten muodostunut tarvetta muistaa mihin ruoka on piilotettu.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää enemmän luonnonvaraisten papukaijojen ruokailutavoista tätä koskien. Uskoisin että papukaijoillakin kuitenkin avaruudellinen muisti ja hahmotuskyky ovat hyviä, sillä uskoisin parven palaavan aikalailla samaan paikkaan nukkumaan. (En tiedä varmaksi, mutta ainakin monet muut lintulajit tekevät näin). Ja lentävät jälleen aamunkoitossa joskus pitkiäkin matkoja esim. juomapaikalle tai syömään, mikäli ruoka esiintyy alueittain eikä ruokapaikkaa ole nukkumapaikan läheisyydessä.
No itse käsitin tuon spatiaalisen muistin olevan, sitä mitä ei tarvitse miettiä eikä kaivella. Kun luin tuota selostusta, niin harvempi meistä taitaa tutuissa paikoissa miettiä, että mihin suuntaan nyt pitikään mennä.

Mutta joo, uskoisin että jokaisella eläimellä on tuollaista muistia. Ja kyllä uskon, ettei papukaijojen eikä muidenkaan lintujen pidä pinnistellä osaakseen omaan kotipuuhun, pesäkoloon tms.

Toisaalta taas omista undulaateista huomaa, etteivät ole niin paikkasidonnaisia, eli vaihtelevat nukkumapaikkoja (tosin luonnossahan etsivät ruokaa satojen kilometrienkin päästä), joten en usko että takaisin lentävät, vaan jäävät hengailleen sinne ruoan ääreen. Mutta joo, papukaijoilla on kai pakko olla avaruudellista muistia ja hahmotuskykyä, samoin muilla linnuilla, tuskin ne samaan paikkaan muuten osuisivat enää esim. pesimään jne. Mutta eikös noilla linnuilla ollut tosin joku magneettijuttu nokassa, ainakin kirjekyyhkyillä, eli maapallon magneettikentän mukaan suunnistavat.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #9 : 03.09.12 - klo:23:05:12 »
No itse käsitin tuon spatiaalisen muistin olevan, sitä mitä ei tarvitse miettiä eikä kaivella. Kun luin tuota selostusta, niin harvempi meistä taitaa tutuissa paikoissa miettiä, että mihin suuntaan nyt pitikään mennä.
Mutta poikkeukselliseksi tekisi se, että muistaa "normaalia" pidempään.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #10 : 03.09.12 - klo:23:59:29 »
Juu, suomeksi tosiaan avaruudellinen muisti, jos suomeksi tahtoo googlailla. (Esim. avaruudellinen hahmottaminen ja avaruudellinen hahmotus -hauilla löytyy myös aiheesta. Ja neuropsykologian ja kognitiivisen psykologian alueeseen siis tosiaan kuuluu, jos joku haluaa lisää tietoa etsiä - ehkä lähinnä ihmisiä koskien, mutta samasta asiasta on kyse. Muokkaus: ai niin ja sanoilla visuospatiaalinen muisti ja -hahmotus, tietenkin!) :)

Mutta eikös noilla linnuilla ollut tosin joku magneettijuttu nokassa, ainakin kirjekyyhkyillä

Juu, näin ensin oletettiin, kunnes olettamus kumottiin. :D Sitten kyyhkyjen aivoista löydettiin hermosoluja, jotka reagoivat maan magneettikenttään. Jo paljon aiemmin on todettu kyyhkyjen käyttävän myös maamerkkejä suunnistaessaan. :)

Papukaijoilla ei kuitenkaan välttämättä ainakaan ruoan piilotuksen suhteen ole yhtä voimakasta muistia: monet, elleivät kaikki papukaijalajit elävät alueilla joissa ruokaa on yllin kyllin (toki ruoan tyyppi voi vaihdella kausittain, sekä erikoiset sääilmiöt voivat hankaloittaa ruoan hankintaa). Täten niillä ei välttämättä ole edes syntynyt tarvetta piilottaa ruokaa, eikä täten muodostunut tarvetta muistaa mihin ruoka on piilotettu.

Taitaa olla oikeaan osunut arvaus (jos siis oli arvaus)! :) (Vaikka voihan se toisaalta olla, että papukaijoilla kuitenkin fiksuina otuksina on hyvä muisti tämänkin suhteen.) Varmaan tuoreempaakin tietoa on olemassa, mutta tässä nyt jotain ensihätään (eikä edes ole papukaijoista, kunhan vaan linnuista) :) On tosiaan vuodelta 2004, olettamukset lintujen välisestä arvojärjestyksestä (linkissä alla) voinee jättää omaan arvoonsa:

"Ruoan kätkeminen on tärkeä sopeutumiskeino joillekin vaihtelevissa ympäristöoloissa eläville eläimille. Eläimet varastoivat ylimääräistä ruokaa, kun sitä on saatavissa ja turvautuvat kätköönsä kun tarvitsevat energiaa kipeästi. Näiden eläinten säilyminen hengissä riippuu niiden kyvystä löytää kätkönsä. Ruokaa kätkevät linnut luottavat ainakin osittain avaruudelliseen muistiinsa varastonsa etsimisessä, kertoi Vladimir Pravosudov (Davisin yliopisto, Kalifornia) luennollaan 12.7.

Pravosudov on tutkinut ympäristön vaikutusta avaruudelliseen muistiin sekä muistiin liittyviä hermomekanismeja. - Avaruudellisen muistin tuoma etu linnulle vaihtelee ympäristön mukaan. Linnut, jotka elävät pysyvästi karuissa olosuhteissa, omaavat paremman avaruudellisen muistin ja suuremman hippokampuksen, jossa on enemmän hermosoluja, hän havaitsi. Linnut myös mukauttavat muistiaan, jos ruokatilanne huononee väliaikaisesti. Muutosta säätelee stressihormoni, mutta hippokampuksessa tai hermosolujen määrässä ei näytä tapahtuvan muutosta."

https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2004/07/tiedote-2009-10-01-20-43-12-457588
« Viimeksi muokattu: 04.09.12 - klo:06:56:14 kirjoittanut tinca »

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #11 : 04.09.12 - klo:11:15:34 »
Toisaalta taas omista undulaateista huomaa, etteivät ole niin paikkasidonnaisia, eli vaihtelevat nukkumapaikkoja (tosin luonnossahan etsivät ruokaa satojen kilometrienkin päästä), joten en usko että takaisin lentävät, vaan jäävät hengailleen sinne ruoan ääreen. Mutta joo, papukaijoilla on kai pakko olla avaruudellista muistia ja hahmotuskykyä, samoin muilla linnuilla, tuskin ne samaan paikkaan muuten osuisivat enää esim. pesimään jne.

Milleen nuo undulaatit, vaeltelevat pitkiä matkoja joo, mutta vaeltavatko/käyvätkö samoissa paikoissa (ts. muistavat), vai sattumanvaraisesti vaan johonkin missä ravintoa, missä turvallista pesiä tai nukkua jne.?

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #12 : 04.09.12 - klo:11:27:26 »
Toisaalta taas omista undulaateista huomaa, etteivät ole niin paikkasidonnaisia, eli vaihtelevat nukkumapaikkoja (tosin luonnossahan etsivät ruokaa satojen kilometrienkin päästä), joten en usko että takaisin lentävät, vaan jäävät hengailleen sinne ruoan ääreen. Mutta joo, papukaijoilla on kai pakko olla avaruudellista muistia ja hahmotuskykyä, samoin muilla linnuilla, tuskin ne samaan paikkaan muuten osuisivat enää esim. pesimään jne.

Milleen nuo undulaatit, vaeltelevat pitkiä matkoja joo, mutta vaeltavatko/käyvätkö samoissa paikoissa (ts. muistavat), vai sattumanvaraisesti vaan johonkin missä ravintoa, missä turvallista pesiä tai nukkua jne.?
Undulaatit elää melkein koko australian alueella, elävät siis siellä talvella kylmilläkin alueilla. Ja en osaa tuohon sanoa mitään, koska epäilen ettei undulaateilla ole pahemmin seurantalaitteita, eikä minulla ole tietoa siitäkään onko siellä niitä rengastettu, niin kuin osalle luonnonlinnuille tehdään. http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar tuolla on karttaan merkitty punaisella alueella undulaattien elintila.

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #13 : 13.01.14 - klo:23:09:16 »
Undulaattien muistista sen verran, että Viki-poika(synt.06) oli 4,5 kk *poissa kotoa* ja palasi viime perjantaina. Selvästi huomasi, että muisti kyllä kaikki paikat ja häkkiin meneminen sujui ihan kuin ei olis poissa ollutkaan :) Olohuoneeseen uskaltautui vasta tänään eli pari päivää meni siihen. Samoin toiset tirpat eivät yhtään säikkyneet, kun pikku tirppa tuli takas :)
Kiviäkin kiinnostaa!

Re: Lintujen muisti...???
« Vastaus #14 : 07.07.14 - klo:20:39:39 »
Meidän riograndenaratti Klaara lensi päin ikkunaa, eikä ole oikein sen jälkeen mennyt lähellekkään ikkunaa. Varmaan jäänyt muistiin vain ikkuna, tömäys ja pääkipu.
Kaksi riograndea, Klaara ja Pöökiö sekä kolme seepristä, Danny, Urho ja Veikko.