papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


"Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« : 18.10.09 - klo:20:39:16 »
Uusimmassa "Epäkorrektia Tuomas Enbuske!" sarjan jaksossa oli mielenkiintoinen aihe, joka voisi monilta osin herättää lemmikkienkin omistajissa ajatuksia eläinten inhimillistämisestä ja on ehdottomasti katsomisen arvoinen. Tuossa on haastateltu mm. Tuire Kaimiota ja korkeasaaren eläinlääkäriä. Monia ohjelmassa käsiteltyjä aiheita on käsitelty tälläkin foorumilla paljon.

Löytyy viikon ajan (eli 25.10. asti) YLE Areenasta: Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!

Mielenkiintoisena huomiona tuo korkeasaaren eläinlääkäri mainitsi omasta mielestään pahimpana asiana lemmikkien pitämisessä papukaijat ja niille tehtävän käsinruokinnan, josta seuraa leimaantuminen ihmiseen.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #1 : 18.10.09 - klo:21:42:01 »
Mielenkiintoinen Enbuske, kannattaa tosiaankin katsoa! Eikä yhtään epäkorrektia, vaan täyttä asiaa :-D

Edit: Kaksi peräkkäistä viestiä yhdistetty. -Ida-Emilia
« Viimeksi muokattu: 18.10.09 - klo:23:22:53 kirjoittanut Ida-Emilia »

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #2 : 19.10.09 - klo:13:23:21 »
Oli kyllä mainio ohjelma. Täyttä asiaa..

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #3 : 19.10.09 - klo:13:36:26 »
Juu hyvä ohjelma onkin ja eläinlääkärin mielipide käsinkasvatuksesta osui aivan nappiin!

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #4 : 20.10.09 - klo:00:46:10 »
                  Tässä on selvä sanomaa


 "höyryille" eli rakasta lähimmäistäsi kuin eläintäsi, no entäs sit jos se lähimmäinen sattuu olla eläin? Nii no.. ;)

vai mites se ny oikei menee 8)

-sheers-!
« Viimeksi muokattu: 20.10.09 - klo:00:51:19 kirjoittanut REMUAVA RENTTU »

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #5 : 21.10.09 - klo:13:58:51 »
Musta se oli tosi huono jakso. Eläinlääkärin kommetti oli ehkä "pikkasen" karsittu kun sanoi, että käsinruokinnasta seuraa automaattisesti perään huutava lintu. Aikamoista yksinkertaistamista.

Hyvä silti että ohjelman "aihe" nostetaan esille keskustelussa. Sen käsittely oli mielestäni kuitenkin tosi pintapuolista ja tylsää.  ::)

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #6 : 21.10.09 - klo:14:34:08 »
Lainaus käyttäjältä: JohannaE
Eläinlääkärin kommetti oli ehkä "pikkasen" karsittu kun sanoi, että käsinruokinnasta seuraa automaattisesti perään huutava lintu. Aikamoista yksinkertaistamista.

Eipä tuommoisessakaan jaksossa kovin syvällisesti pystyttäisi käsinruokinnan vaikutuksia puimaan. Itse kuitenkin sanoisin, että jos joku yksi viesti käsinruokinnasta pitäisi saada eteenpäin, olisi tuo varmasti toimiva.

Vaikka käsinruokinta ei suoraan johtaisi ihmisen perään huutavaan lintuun, niin sen ottaminen pois emojen luota kyllä aika pitkälle vaikuttaa siihen, mihin se eläin leimautuu. Se, miten se sitten näkyy on eri asia (näitä löytyy laidasta laitaan ja esim. vuorovaikutus muiden lajitoverien kanssa varmasti auttaa), mutta vaikea uskoa, että se eläimen kannalta on millään tavalla hyvä asia (tätähän voi jatkaa tuonne käsinruokintaketjuun, jos siltä tuntuu).

Mutta omasta mielestäni papukaijojenkin (ja muiden lemmikkieläinten) kannalta tärkeä sanoma, eli hyväksytään se eläin eläimenä ja kunnioitetaan sen tarpeita ja piirteitä siitä näkökulmasta, käsinruokinnan, elinympäristön ja vuorovaikutuksen näkökulmasta. Tässä kuitenkin alkaa olla jo paljon esimerkkejä, ettei käsinruokintakaan ole tarpeen, jotta voisi saada hyvin lemmikiksi soveltuvan lemmikkilinnun.

Varmaankin oma keskustelunsa sitten tietenkin olisi tapaukset, joissa se eläimen hengissäpysymisen kanssa olisi välttämätöntä, mutta itse en tosiaan siihen ota kantaa tässä. Jos kuitenkin ihmiset oppisivat pyytämään kasvattajilta emojen ruokkimia poikasia, varmasti se auttaisi monella tasolla asian kanssa.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #7 : 22.10.09 - klo:05:36:30 »
Mun mielestä sen eläinlääkärin puheenvuorot oli tosi asiallisia. Tiivistettynä oikeaa asiaa. Ja kun otti vielä papukaijoihin kantaa mistä ei moni edes tajua puhua.
Kaimion kommentit oli myös tosi kivoja. Mutta tää susiexpertti jäi sen verran kaiveleen että oli pakko katsoa se kohta uudestaan. Varsinkin kun se sanoi ettei eläimen inhimillistämisessä ole mitään kovin vaarallista ja että silloinhan eläinten asiat olisivat hyvin. Ja mitä oikeuksia se tarkoitti mitä eläimille tulee kun niitä inhimillistetään? Mä jäin näitä miettimään, ehkä vähän liikaakin. Jotenkin mun mielestä tuo ei oikein sopinut muihin puhujiin, koska vaikutti siltä ettei se eläimistä oikeesti mitään ymmärrä. Mua myös harmitti se "hieman" pyöreähkö koira jota lopussa vähän treenailtiin. No mutta se on mun ällötys eläimien liikalihavuutta kohtaan..

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #8 : 22.10.09 - klo:11:12:45 »
Lainaus käyttäjältä: tiinal
Jotenkin mun mielestä tuo ei oikein sopinut muihin puhujiin, koska vaikutti siltä ettei se eläimistä oikeesti mitään ymmärrä.

Jep, kokonaisuutenahan tuo sarja tosiaan on enemmänkin tehty provosoivaksi ja ajatuksia herättäväksi, jonka takia siellä ei yleensä kaikki ole ihan samassa linjassa. Eipä se puheenvuoro lihansyönnistäkään taas liittynyt tuohon lemmikkipuoleen.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #9 : 22.10.09 - klo:15:43:03 »
Mun käsittääkseni ton ohjelman ei ollut tarkoituskaan liittyä pelkästään lemmikkieläimiin vaan eläimiin yleensä. Jo alussahan siinä puhuttiin häirikköjoutsenista ja muista luonnonvaraisista eläimistä. Ohjelma kuitenkin tuntui painottuvan kaikkein eniten juuri lemmikkieläimiin. Aiheen olisi voinut rajata paremmin tai sitten koostaa koko jutun toisella tavalla niin, että lemmikkieläimet, luonnonvaraiset eläimet ja tuotantoeläimet olisivat saaneet yhtä ison osan ohjelma-ajasta.

En välttämättä menisi sanomaan, että Leena Vilkka ei tiedä mitään eläimistä.. Tässä vähän Vilkan CV:tä ;)
« Viimeksi muokattu: 22.10.09 - klo:15:46:20 kirjoittanut topiaarne »

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #10 : 23.10.09 - klo:13:44:52 »
Mun mielestä tosiaan tuo pää pointti ohjelmassa oli hyvä. Eläin ei ole ihminen ja mikä on ihmiselle hyväksi ei välttämättä ole hyväksi eläimelle.
Mutta tosiaan se susi expertti.. Susi on sama kuin koira?! En nyt ihan expertiksi sanos jos tuollaisia päästelee. Sehän nyt on melkee kuin sanois, että apina on sama kuin ihminen. Vaikka koiralla ja sudella ei ihan niin pitkällä ole evoluution tuoma erillaistumisen kuin ihmisellä ja apinalla niin samalla polulla ne ovat. Koirathan poikkeavat susista niin rakenteellisesti (jotku rodut enempi, jotku vähempi) kuin käyttäytymiseltään ja jopa lisääntymisrytmi on muuttunut. Jos tuolle linjalle lähdetään niin mitäs sitä erottelemaan Kyhmy- ja Laulujoutsentakaan toisistaan, eikö ne oo Joutsenia. Tai nyt kun innostun niin pannaan vaikka variksetkin samaan kastiin. Siivethän niillä on, eli mitä niitä enempää nimeämään. Lintujahan ne on..
Minusta koirat ja sudet kuuluvat koiraeläimiin, mutta en menisi niistä puhumaan samana lajina.
Huomaatte varmaan.. jotenkin jäi jurpiin se expertti..

-Tanja
Tai mitä sitä nyt niin tarkkoja ollaan..
-Nisäkäs

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #11 : 23.10.09 - klo:13:58:31 »
;D  Hyvin sanottu.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #12 : 23.10.09 - klo:14:04:32 »
Kävin lukeen Vilkan CV:n ja ehkä se tarkoitti sitten enemmänkin tuotantoeläinten oikeuksia. Ihmetyttää vaan kun oli nimenomaan lemmikeistä kyse, kai. Voisin olettaa että suurin osa lemmikeistä kuitenkin voi jo vähän "liiankin hyvin". Ja ettei niitä nyt ainakaan enempää saisi inhimillistää.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #13 : 23.10.09 - klo:17:40:24 »
Leena Vilkka on tutkinut susia suurin piirtein koko elämänsä. Uskoisin, että hän niistä jotain tietääkin :) Tulkitsin Vilkan sanomisia siten, että koira kokee maailmansa samalla tavalla kuin susi, ja siitä pitäisi sitten tehdä johtopäätöksiä siihen suuntaan, millä tavalla koiria pitäisi hoitaa. Vilkan ajatukset olivat mielestäni enemmänkin filosofisella pohjalla, mutta kuitenkin siten, että niistä voi vetää johtopäätöksiä käytäntöön.

Re: "Älkää rakastako eläintä kuin ihmistä!"
« Vastaus #14 : 23.10.09 - klo:22:34:35 »
Leena Vilkka on tutkinut susia suurin piirtein koko elämänsä. Uskoisin, että hän niistä jotain tietääkin :) Tulkitsin Vilkan sanomisia siten, että koira kokee maailmansa samalla tavalla kuin susi, ja siitä pitäisi sitten tehdä johtopäätöksiä siihen suuntaan, millä tavalla koiria pitäisi hoitaa. Vilkan ajatukset olivat mielestäni enemmänkin filosofisella pohjalla, mutta kuitenkin siten, että niistä voi vetää johtopäätöksiä käytäntöön.

Itse olen vähän samaa mieltä. :)
Koirahan on jalostettu (jotkut paljon enemmän, jotkut ovat vain isoisovanhempien päässä alkuperästään) ja kesytetty lajike sudesta, eikä koiraa saa inhimillistää vaikka onkin kesy ja tiettyjä luonteenpiirteitä jalostuksella vahvistettu lemmikkieläin. Sillä tavalla "villi" eläinhän sekin on eikä sillä ole samanlaisia tarpeita kuin ihmisellä esim. tuntea itseään kauniiksi (koiria ei tarvitse pukea ja pahimmillaan värjätä turkkia), eikä koiraa saa lukita päiviksi sisälle vaikka ulkona sataa kaatamalla, tai on kylmää. Koirat eivät tarvitse herkutteluun karkkia, eivätkä ne tarvitse juotavaksi maitoa kalsiumin saannin turvaamiseksi. Ja niin kauan kuin joku koirarotu onkin ollut ihmisen kanssa lemmikkinä, ne voivat edelleen olla petoja oli kuinka sylikoiria tahansa. Sama kissalla, vaikka yksikään kissa ei ole elänyt virallisesti luonnossa todella, todella pitkään aikaan, se on peto ja sitä täytyy sellaisena kohdellakin. Se tarvitsee liharavintoa ja kissankin täytyisi päästä joskus ulos vaikka ei ulkokissa olisikaan. Asiaa tutkineiden mielestä erittäin harvoin vähänkään pienemmät sisätilat voivat tarjota energiselle kissalle niin paljon viihdettä ettei se tylsistyisi varsinkin jos on ainoa kissa tai lemmikki taloudessa. Tästäkin on monia mielipiteitä :-\
Kyllähän niitä ns. "kesyjä susiakin" pidetään "lemmikkeinä" (niin paljon kuin niitä voi pitää, riippuen susi-geenien prosenttimäärästä) eikä pelkästään eläintarhoilla, ja eksperttien mukaan ne voivat hyvin. Näin ollen koiran ja suden fyysinenkin raja on joissain tapauksissa hyvin häilyvä. Eroja on tarpeissa yllättävän vähän. :)

Tätä voidaan muuten soveltaa myös papukaijoihin, kun lintua on jalostettu tulevaisuudessa ihan erinäköisiksi, poistettu jotkin tietyt piirteet, ja niistä on tullut kesyjä mutta täysin erivärisiä kuin luonnon linnut, onko kyseessä enään papukaija? Mielestäni kyllä kyseessä on papukaija, mutta jalostetummassa muodossa. Kesymmäksihän lintu muuttuu, ihmisen tahtoman väriseksi, ja luonnollinen ruoanhaku luonto puuttuu - mutta papukaijana se minusta silti pysyy, eli tiettynä eläinlajina. Tämä on kuitenkin minusta ihan makuasia ja siitä voidaan olla miljoonaa eri mieltä, joten tämän tarkoitus ei ole kumota kenenkään näkemystä. ;) :)
I'd fly above the trees, over the seas in all degrees.. To anywhere I please.