papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #30 : 17.03.07 - klo:15:12:31 »
Miksiköhän yhteishuoltajuus, siis emo sekä ihminen ruokkii alusta alkaen, ole levinnyt yleisempään käyttöön ?
Eipä tietenkään kaikki emot siihen suostu.... mutta niiden osalta jotka suostuvat !

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #31 : 17.03.07 - klo:15:12:38 »
Lainaus
Nuoresta emojen kasvatista voi saada yhtä kesyn, jos vain jaksaa panostaa asiaan.

ihan varmasti saa jos haluaa! - ainakin meillä - tosin nyt näistä poikasista ei haluta täysin kesyjä mikä on mielestäni erittäin ihailtavaa uusilta omistajilta! -
Lainaus
Just näin, mut kukahan tallaaja enää jaksaa & viitsii. Tyyli on rahalla ja itsestään sekä kohta lajin vaihtoon tai elävän kiertoon.


mielenkiintoinen teoria - tarkemmin kiitos? siis kyllähän jokainen joka täysin kesyn "valmiin" linnun haluaa - on siitä valmis vaikka maksamaan mut kyllä tuo niin oudolta joskus tuntuu et jos ei ole valmis tekemään töitä linnun eteen, mikä kuitenkin palkitsee erittäin paljon tullessaan "oman jaksamisen" takia esim kädelle... jne

Lainaus
Pistäkää tosta galluppi ni siinäs näkee!

laitappa ni katsotaan ... mielenkiinnolla jään odottamaan :D

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #32 : 17.03.07 - klo:15:25:05 »
Miksiköhän yhteishuoltajuus, siis emo sekä ihminen ruokkii alusta alkaen, ole levinnyt yleisempään käyttöön ?
Eipä tietenkään kaikki emot siihen suostu.... mutta niiden osalta jotka suostuvat !


Eli tarkoitatko sitä että sekä ihminen ruokkii kädestä poikasia sekä emo...sillee niinku fifty/fifty?  Jos tuota tarkoitat niin mielenkiintoinen ajatus. Onko sellaista käytäntö kenelläkään suomessa ollut?
-Toivottavasti kehitys ei lopu tyytyväisyyteen-

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #33 : 17.03.07 - klo:15:42:12 »
Lainaus

Eli tarkoitatko sitä että sekä ihminen ruokkii kädestä poikasia sekä emo...sillee niinku fifty/fifty?  Jos tuota tarkoitat niin mielenkiintoinen ajatus. Onko sellaista käytäntö kenelläkään suomessa ollut?
Lainaus

Just sitä, tosin prosentit enemmän emovoittoiseksi ainakin alussa. Kun se kupumaito on olellisen tärkeää.  On suomessakin, en tosin osaa heitä luetella.   Tuossa vierelläni pyörii sellainen yhteishuoltajuuden tulos, kohta 5 kk vanha aravauva.
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:15:44:12 kirjoittanut JussiM »

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #34 : 17.03.07 - klo:17:00:50 »
Yhtälailla, muttei näin suppeeta ajatusmaailmaa, etteikö muka olis hyötyy... ei se ruoka siinä oo kaikkikaikessa.
Ruokailuun liittyy mm. kakkajutun oppimista eli vessan aakkosia ym. muuta selkärankaa alkavasta tulevaan ja vuosia kestävään koitokseen.
Pakkohan se on ruokkia, jos aivan nuorena ottaa eikä kasvattajien tavallinen tapa ole luovutella ennen omatoimista ruokailua. Tuskin odottelisin yhdenkään aran kanssa jotain h-hetkeä tulevaisuudesta vaan pyrkisin aikaiseen käsittelyyn myös tämän lajin suhteen.

On vain ihmisen itsekkyyttä väittää noin. Nuori lintu omaksuu paljon asioita vielä kunnon luovutusiänkin jälkeen. On pelkkää puppua antaa tuollainen syy aikaisempaan luovutukseen. Kyllä täältä foorumilta löytyy useita lintuja, joita uudet omistajat ovat vielä joutuneet ruokkimaan tulon jälkeen. Ensimmäiseksi voin mainita meillä pessin ja nooan..jos tuolloin olisi tiedetty ettei moinen oikeasti kuvaan kuulu, niin poikaset olisivat saaneet pysyä ainakin pari kuukautta lisää vielä kasvattajallaan(no, itse en olisi ylipäätään ottanut käsinkasvatettuja lintuja).

Sitä voi vedota mihin tahansa haluaa, mutta mitään oikeata ja järkevää syytä ei löydy liian aikaiselle luovutukselle! Kuinka monia tutkimuksia siitäkin ollaan tehty, miten tärkeätä poikasten on olla mahdollisimman pitkään emojensa/ruokkijansa luona..Jo ihan psykologisen puolen kannalta, oli kyseessä emot tai poikanen! luonnossa useat lajit ruokkivat poikasiaan vielä pesästä poistumisen jälkeenkin; esim. harmaat poistuvat 10-11 viikon ikäisinä pesästä, mutta emot ruokkivat niitä jopa 6 kk:n asti.

Yhden tutkimuksen mukaan, myös todettiin, että käsinruokitullakin poikasella tulisi olla mahdollisuus elää muutama kuukausi parvessa, jossa on aikuisia ja toisia nuoria lintuja..ennen kuin se myydään. Se olisi hyvin tärkeätä sosiaalistumisen kannalta.

Itse en siis missään kohdassa ymmärrä mitään seliteltyjä syitä liian aikaiselle luovutukselle! Luovutusta ei ikinä saisi tehdä ennen kuin poikanen syö kokonaan itse!

jussiM>jos arasi oli osaksi emojen ruokkima, olisi ollut niin emojen kuin poikasenkin kannalta vielä tärkeämpää, että poikanen olisi saanut olla pidempään kasvattajalla :-\ Ensimmäiset kuukaudet vaikuttavat linnun loppuelämään.

Ja mitä tulee siihen, ettei kukaan viitsi/jaksa kesyttää emojen kasvatteja, niin ainakaan sitä ei auta asenne, ettei kukaan viitsisi niin tehdä. Jos tietoa levitetään tarpeeksi, muuttuvat myös ihmisten asenteet.

sanne
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:17:15:28 kirjoittanut sanne »
höyhenmäistä elämää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #35 : 17.03.07 - klo:18:10:26 »
Yhtälailla, muttei näin suppeeta ajatusmaailmaa, etteikö muka olis hyötyy... ei se ruoka siinä oo kaikkikaikessa.
Ruokailuun liittyy mm. kakkajutun oppimista eli vessan aakkosia ym. muuta selkärankaa alkavasta tulevaan ja vuosia kestävään koitokseen.
Pakkohan se on ruokkia, jos aivan nuorena ottaa eikä kasvattajien tavallinen tapa ole luovutella ennen omatoimista ruokailua. Tuskin odottelisin yhdenkään aran kanssa jotain h-hetkeä tulevaisuudesta vaan pyrkisin aikaiseen käsittelyyn myös tämän lajin suhteen.

On vain ihmisen itsekkyyttä väittää noin. Nuori lintu omaksuu paljon asioita vielä kunnon luovutusiänkin jälkeen. On pelkkää puppua antaa tuollainen syy aikaisempaan luovutukseen. Kyllä täältä foorumilta löytyy useita lintuja, joita uudet omistajat ovat vielä joutuneet ruokkimaan tulon jälkeen. Ensimmäiseksi voin mainita meillä pessin ja nooan..jos tuolloin olisi tiedetty ettei moinen oikeasti kuvaan kuulu, niin poikaset olisivat saaneet pysyä ainakin pari kuukautta lisää vielä kasvattajallaan(no, itse en olisi ylipäätään ottanut käsinkasvatettuja lintuja).

Sitä voi vedota mihin tahansa haluaa, mutta mitään oikeata ja järkevää syytä ei löydy liian aikaiselle luovutukselle! Kuinka monia tutkimuksia siitäkin ollaan tehty, miten tärkeätä poikasten on olla mahdollisimman pitkään emojensa/ruokkijansa luona..Jo ihan psykologisen puolen kannalta, oli kyseessä emot tai poikanen! luonnossa useat lajit ruokkivat poikasiaan vielä pesästä poistumisen jälkeenkin; esim. harmaat poistuvat 10-11 viikon ikäisinä pesästä, mutta emot ruokkivat niitä jopa 6 kk:n asti.

Yhden tutkimuksen mukaan, myös todettiin, että käsinruokitullakin poikasella tulisi olla mahdollisuus elää muutama kuukausi parvessa, jossa on aikuisia ja toisia nuoria lintuja..ennen kuin se myydään. Se olisi hyvin tärkeätä sosiaalistumisen kannalta.

Itse en siis missään kohdassa ymmärrä mitään seliteltyjä syitä liian aikaiselle luovutukselle! Luovutusta ei ikinä saisi tehdä ennen kuin poikanen syö kokonaan itse!

jussiM>jos arasi oli osaksi emojen ruokkima, olisi ollut niin emojen kuin poikasenkin kannalta vielä tärkeämpää, että poikanen olisi saanut olla pidempään kasvattajalla :-\ Ensimmäiset kuukaudet vaikuttavat linnun loppuelämään.

Ja mitä tulee siihen, ettei kukaan viitsi/jaksa kesyttää emojen kasvatteja, niin ainakaan sitä ei auta asenne, ettei kukaan viitsisi niin tehdä. Jos tietoa levitetään tarpeeksi, muuttuvat myös ihmisten asenteet.

sanne

Kyllä juu, oli mun ara yhteishuoltajuudessa. Hän tuli meille just sopivassa iässä, siis 4 kk 4 pv ikäisenä...... siis se sopi TÄHÄN tapaukseen. Se on totta että jatkoi käsinruokintaa RAVINNON MONIPUOLISUUDEN  JA RIITTÄMISEN VARMISTAMISEKSI
Olishan se voinu syödä itsekin, mutta kun mielenkiinto oli enemmän liikunnallisella puolella.


Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #36 : 17.03.07 - klo:18:25:46 »
Ei ole kyse pelkästään ravinnollisista asioista vaan myös psykologisista..vanhemmille on tärkeätä, että saavat hoitaa poikasensa loppuun ja poikaselle on tärkeätä saada vanhemmiltaan hoitoa(kanssakäyminen, sosiaalistuminen jne.)

sanne
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:18:32:04 kirjoittanut sanne »
höyhenmäistä elämää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #37 : 17.03.07 - klo:18:29:35 »
Ei ole kyse pelkästään ravinnollisista asioista vaan myös psykologisista..

sanne

Toki, mutta harkintaa peliin ! mikä on sitten oikea luovutusikä ??????
Aika outoa että ulkopuoliuset nyt tietää tarkemmin mun Nemon oikean luovutusiän !
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:18:32:16 kirjoittanut JussiM »

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #38 : 17.03.07 - klo:18:35:04 »
Luovutusikä vaihtelee yksilöittäin, mutta yleensä puhuttaessa sen pituuden määrittää aika, mikä menee, että poikanen oppii syömään itse. Siinä ei ole otettu huomioon sosiaalistumista ja kanssakäymistä emon ja poikasen kesken. Niin älykkäiden eläinten kuin papukaijojen on tärkeätä saada hoitaa koko pesintä poikashoitoineen.

sanne

ps. ei ole tarkoitus arvostella ketään, vaan herättää keskustelua. Kasvattajalla on viime kädessä vastuu luovuttaa poikanen oikeassa iässä.
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:18:37:52 kirjoittanut sanne »
höyhenmäistä elämää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #39 : 17.03.07 - klo:18:46:17 »
Luovutusikä vaihtelee yksilöittäin, mutta yleensä puhuttaessa sen pituuden määrittää aika, mikä menee, että poikanen oppii syömään itse. Siinä ei ole otettu huomioon sosiaalistumista ja kanssakäymistä emon ja poikasen kesken. Niin älykkäiden eläinten kuin papukaijojen on tärkeätä saada hoitaa koko pesintä poikashoitoineen.

sanne
Nyt puhut eriasiasta kuin luovutusiästä. Vai meinaatko että poikaset on vasta silloin luovutettavissa kuin emot ne ulos häkistä ajaa ??

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #40 : 17.03.07 - klo:18:59:05 »
Harmaat voi väittää mitä haluaa, ne on jo nähty ja kuultu ;)

JussiM>Kuten jo aikaisemmin selitin, tarkoitus on herättää keskustelua..pohtia asioita sekä yleisiä käsityksiä. Jokaisella on omat käsityksensä asioista. En ole kasvattanut aroja, en omaa mitään pohjaa sen suhteen, tietoni olen saanut ulkomaisilta foorumeilta, lehdistä, artikkeleista sekä tutkimuksista, kokeneilta ihmisiltä..

Tarkoitus oli nimenomaan kyseenalaistaa perinteistä luovutusiän määritelmää ::) Ja heittää ilmoille, ettei se nyt ihan vain siitä ruokinnasta ole kiinni, siihen sisältyy paljon muutakin kuin vain se. Herättää tietoisuutta, ihmisten kiinnostusta tutkia itsekin asiaa...kyseenalaistaa. Suosittelisin näiltä tiimoilta lukemaan WPT:n artikkelin "Why parent rearing of parrots is so important", sama juttu löytyy käännettynä edellisestä kaijuttimesta.

sanne
höyhenmäistä elämää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #41 : 17.03.07 - klo:19:04:52 »
Lainaus käyttäjältä: JussiM
Toki, mutta harkintaa peliin ! mikä on sitten oikea luovutusikä ??????
Aika outoa että ulkopuoliuset nyt tietää tarkemmin mun Nemon oikean luovutusiän !

Älähän nyt Jussi yleistä... ikä oli kohdallaan tasan varmasti niin siellä kuin meillä täällä!
Kiitos Harmaat !!! todellakin olen sitä mieltä että Nemon kasvattajan ja mun tekemä ratkaisu on just oikea.
Todellakin meille siirtymis ikä oli aika nuori, mutta tietoinen valinta. Kasvattaja ei todellakaan hätyyttänyt asiassa.
Kasvattajan suhteen oli suuremmat kiinnostukset siitä että pärjäämmekö jos joutuu palaamaan esim käsinruokintaan.
En edes viitsinyt alkaa kokeilemaan täysin omatoimista, koska kasvuvaiheessa olevalle on tärkeämpää ruuan ravintoarvot ja riittävyys.
Mitä Nemon luonteeseen, niin se on hyvin määrätietoinen tyyppi. Osaa kyllä sanoa mitä haluaa/ tarvitsee.

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #42 : 17.03.07 - klo:19:11:52 »
Harmaat voi väittää mitä haluaa, ne on jo nähty ja kuultu ;)

JussiM>Kuten jo aikaisemmin selitin, tarkoitus on herättää keskustelua..pohtia asioita sekä yleisiä käsityksiä. Jokaisella on omat käsityksensä asioista. En ole kasvattanut aroja, en omaa mitään pohjaa sen suhteen, tietoni olen saanut ulkomaisilta foorumeilta, lehdistä, artikkeleista sekä tutkimuksista, kokeneilta ihmisiltä..

Tarkoitus oli nimenomaan kyseenalaistaa perinteistä luovutusiän määritelmää ::) Ja heittää ilmoille, ettei se nyt ihan vain siitä ruokinnasta ole kiinni, siihen sisältyy paljon muutakin kuin vain se. Herättää tietoisuutta, ihmisten kiinnostusta tutkia itsekin asiaa...kyseenalaistaa. Suosittelisin näiltä tiimoilta lukemaan WPT:n artikkelin "Why parent rearing of parrots is so important", sama juttu löytyy käännettynä edellisestä kaijuttimesta.

sanne

No, onhan sulla kuiteskin Pivestä jonkinmoista kokemusta arojen suhteen..... oletan !
Ei arat niin kauheesti muutu iän myöten. Murros iät sun muut on suht mietoja. Mutta ilman muuta tuo eka vuosi on ihanin !!

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #43 : 17.03.07 - klo:19:23:58 »
Sen verran viellä palatakseni yhteishuoltajauteen...... se antaa emojen kasvattaman hyödyn käsinkasvattamien edun ohella :) Tuo meidän ara on todella sosiaalinen tyyppi, ja ennenkaikkea helppo opetettavainen.
Siis tuntosarvet auki joka suuntaan !! kepille tuloa ei vielä olla ehditty treenaamaan. Kun pitää päästä kädelle suoraan. Koira on huono , kun ei se nosta ! Koiralla ratsastamiseen kun pitää käyttää pöydältä hyppäämistä apunaan.  Muilla linnuilla on pientä lähestymispelkoa vielä, tosin kaulurieukko on jo nokan ulottuviin mennyt. Siis kaulurit, neitsikat ja ara samassa tilassa vapaasti irti samaan aikaan. Valkkaria en ole uskaltanut päästää , kun suhtautuu suht agressiivisesti häkin läpikin, siis väliverhot tartti hankkia, jotta kaikki pystyy ulkoilemaan..... fidd taas 132 eskoo paloi

Ja eiköhän ne psygologiset jutut jatku sieltä kasvatuskodista, jos jatkumo on kunnossa
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:19:54:00 kirjoittanut JussiM »

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #44 : 17.03.07 - klo:19:35:07 »
olisi erinomaisen mielenkiintoista kuulla kunkin mielipiden millainen papukaija on tai mitä siltä toivotaan.
yhdenkään eläinlajin koulutuksen tavoite ei ole muuttaa eläintä joksikin muuksi mitä se jo on. sirkuseläimille toki opetetaan monia niille luonnottomia tapoja ihmisiä viihdyttämään, mutta on sama tavoite myös lemmikkilinnuille asetettu.
tuotantoeläinkasvattajatkin puhumatakaan eläintarhoista muuttavan suhtautumistapojaan ja pitopaikkojaan, jotta eläimet voisivat elää mahdollisimman luontaista käyttäymispiirteittensä mukaisesti. onkohan lemmikkilintujen pito tippunut jo kelkasta. ilmeisesti 80- ja 90-luvulla tehtiin vääränlainen suuntavalinta.
« Viimeksi muokattu: 17.03.07 - klo:20:17:22 kirjoittanut jm »
E Burke:"nobody made a greater mistake than he who did nothing because he could only do a little"