papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #120 : 23.03.07 - klo:21:30:51 »
Lainaus käyttäjältä: sanne

Samoin kannattaisi miettiä, ettei ne pari omaa papukaijaa vastaa kaikkia toisia papukaijoija..koska silloin on näkökanta aika suppea ::)


Sen takia en hanki enempää, koska pari toimivaa riittää tähän mökkiin!
Tämäkin määrä tarvii aikaa & vaivaa jo melkoisesti ja eri ikävaiheissa sitäkin enempi.

Harmaat on ihan fiksu, pitäis tyytyä vähään, mutta laatuun.....

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #121 : 26.03.07 - klo:12:30:58 »
MUTTA käsinkasvatettu on alttiimpi sille pilaamiselle kuin emojen kasvatti.

Jep, niin kauan kun pilaamisella tarkoitetaan peräänhuutelua ja muita pahoja tapoja. Arka lintu on puolestaan paljon alttiimpi sille, että kesyä lintua kaipaava omistaja stressaa sitä liikaa.

Eli kyse on siitä, kummanlaista työtä haluaa tehdä, kesytystä vai tapakasvatusta :)

Milla

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #122 : 16.04.07 - klo:11:57:02 »
Laitetaanpas tähän ketjuun vähän pohdintaa aiheesta linnun/lintujen nukkumaanmeno....millaiset ruljanssit itsekullakin on omiensa kanssa??
Rutiinit on tärkeitä linnuille ja siinä suhteessa myös varmaan nukkuma-ajatkin, mutta mitenkä teillä linnut on sijoitettu nukkuma-ajoiksi....oma rauha vai muun perheen valvoessa ja siellä joukossa linnutkin vetää sikeitä?  Tottumiskysymys varmaan tämäkin.
Näin maalaisjärjellä (onko sillä sitten mitään tekemistä lintujen kanssa onkin toinen juttu ;D) ajateltuna, jos lintu on aina siellä omassa suojaisessa rauhassaan niin pienikin ääni voi olla sille katastrofi kun taas lintu joka on oppinut menemään nukkumaan arkielämän äänien vielä kuuluessa, nukkuu eikä piittaa esim. television äänestä. Vähän sama ku pienen lapsen kanssa, jos aina kun vauva on päiväunilla hiljennytään siksi aikaa niin eihän lapsi opi ääniin. Tällaisia taas miettii täällä hän ;D
-Toivottavasti kehitys ei lopu tyytyväisyyteen-

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #123 : 16.04.07 - klo:12:08:49 »
Modet> Tälle aiheelle oli omakin ketjunsa jossain...

Kuten tuolla toisaalla tuli ilmi, Ekku nukkuu makkarissa unihäkissä. Pienempänä yksiössä asuessa nukkui olkkarissa peittämättä vaikka katsoinkin telkkaa, ja osaa nukkua olkkarissa edelleenkin. Ainoastaan liian kirkkaat valot häiritsevät niin ettei ala ollenkaan unille.

Siitä huolimatta telkkarin välkyttäessä uni on levottomampaa ja Ekku on siinä toinen silmä raollaan lähes jatkuvasti, eli ei saa sitä samaa keskeytyksetöntä lepoa minkä saa pimeässä huoneessa. Eli pääasia ei ole äänet vaan valo, meillä ainakin.

Netistä kannattaa kahlata juttuja unen määrän ja laadun vaikutuksesta papparin elämään :)

PS. Suoraan sanoen tuon 1m x 1m x 2m häkin peittäminen yöksi vaatisi enemmän vaivaa kuin unihäkkiin vaihtaminen... :P

Milla

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #124 : 16.04.07 - klo:12:16:33 »
Modet> Tälle aiheelle oli omakin ketjunsa jossain...

No ajattelin tuon pohdintani laittaa tähän ketjuun ku oli tuo +muuta pohdintaa otsikkona ::)
-Toivottavasti kehitys ei lopu tyytyväisyyteen-

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #125 : 16.04.07 - klo:12:24:22 »
Siitä huolimatta telkkarin välkyttäessä uni on levottomampaa ja Ekku on siinä toinen silmä raollaan lähes jatkuvasti, eli ei saa sitä samaa keskeytyksetöntä lepoa minkä saa pimeässä huoneessa. Eli pääasia ei ole äänet vaan valo, meillä ainakin.

Hitsi, nyt tiedän että saivartelen :P mutta eikö telkkua ja häkkiä voi sijoittaa niin että se välkkyminen ei näy linnulle häkkiin vai onko olkkari ihan pimeänä linnun käydessä nukkumaan häkissä? Eikös noi häkinpeitteet ole yleensä valoa läpäisemätöntä ja tee näin ollen häkistä pimeän?
-Toivottavasti kehitys ei lopu tyytyväisyyteen-

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #126 : 16.04.07 - klo:12:35:14 »
Hitsi, nyt tiedän että saivartelen :P mutta eikö telkkua ja häkkiä voi sijoittaa niin että se välkkyminen ei näy linnulle häkkiin vai onko olkkari ihan pimeänä linnun käydessä nukkumaan häkissä? Eikös noi häkinpeitteet ole yleensä valoa läpäisemätöntä ja tee näin ollen häkistä pimeän?

;D

Asettelu on pitkälti kiinni häkin koon suhteesta olkkarin kokoon. Nykyisin häkki on vain puolikkaana kasassa, koko 1m x 1m x 2m, silti se vie aikamoisen siivun olkkarista. Lisäksi sohva, sohvapöytä ja telkka -> mahdollisia asetteluvaihtoehtoja yksi.

Sama juttu pätee peittämiseen. Häkin koko vaatii sen, että peitoksi tuleva verho olisi lattiasta kattoon ja yli kaksi metriä pitkä. Sen kiinnittäminen vaatisi oman verhokiskon kattoon... Joten meillä on otettu käyttöön tämä yksinkertaisin vaihtoehto, eli erillinen unihäkki. :)

Jos nyt vedetään sitten luonnonmukainen käytös kuvioon mukaan, niin kyllä ne papparit luonnossa nukkuu ihan eri puussa kuin missä päivät leikitään. Eli erillinen nukkumapaikka on lähempänä luonnollista elämää kuin kaiken ajan viettäminen samassa häkissä.

Milla

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #127 : 16.04.07 - klo:12:36:19 »
Onhan tuo totta että lasta päiväunillekin laittaessa olisi syytä muutoin jatkaa normaalia elämää. äänimaailmoineen. Ja pätee varmasti lintuihinkin.  Mutta kun kyse on nimeonmaan pimeistä yöunista, on jokaisen löydettavä ne tavat joilla saa optimaalisen unen, niin ihmisten kuin lintujen.  Toinen voi nukkua telkkarin pauhatessa ja täysvalaistuksessa, toinen vaatii lähes täydellisen ääni- ja valoeristyksen.

Ja ihmiset, kuten linnutkin kokevat äänet ja kosketukset yms. kukin eritavoin.  Toiselle hellä silitys on toiselle äärimmäisen etovaa. Toiselle normaalipuheääni koskee koisen korviin.    Mielestäni näissä asioissa tarvitaan tietynlaista herkkyyttä nähdä ja tunnistaa miten lintu näihin reagoi ja järjestää olot sen mukaisiksi.  Tietenkin voi vaikka ääniherkän opettamaan sietämään ääniä, mutta onko siinäkään sitten mitään järkeä jos se palvelee vain ihmisen etua?          :)
Siipien viemää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #128 : 16.04.07 - klo:12:53:31 »
Normaaleja päivä touhuja kannattaa jatkaa. Ei liian hiljaista saa olla.

Mutta öinen lepoaika tulee rauhoittaa, ääniä alentamalla. Möykkään totuttaminen on aistien turruttamista.
Korva suojaa itse itseään, jotta kuulo säilyisi, ja siten kuulo alenee vähenee. (Toosa paukkuu entistä kovemmalla ja ruumiit kerääntyvät olohuoneen nurkkaan.   )
- Hennot äänet taas eheyttävät kuuloa ja kuuleminen laajenee, ylä- ja alaäänetkin kuullaan.

Kovat äänet ovat aina varoitus tai uhka, niihin ei totu. Niistä turhuu tai häiriintyy.
"Kumma kun lintu/lapsi on noin levoton."

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #129 : 16.04.07 - klo:13:03:39 »
Normaaleja päivä touhuja kannattaa jatkaa. Ei liian hiljaista saa olla.
Mutta öinen lepoaika tulee rauhoittaa, ääniä alentamalla. Möykkään totuttaminen on aistien turruttamista.
(Toosa paukkuu entistä kovemmalla ja ruumiit kerääntyvät olohuoneen nurkkaan.   )
Kovat äänet ovat aina varoitus tai uhka, niihin ei totu. Niistä turhuu tai häiriintyy.
"Kumma kun lintu/lapsi on noin levoton."

;D Ihan selvennykseksi, en tarkoittanut että televisio tai muut äänet pauhaa 100 lasissa linnun uniaikaan (eihän sitä kestä omatkaan korvat ja saattaa olla että tulee psykedeelinen olo hetken päästä ;D) vaan ihan näitä normaaleja ääniä, telkkaria vähän pienemmälleen mutta esim. puheäänet saa olla normilla.
Jäin tässä vaan miettimään että (en tarkoita nyt sitten ketään erityisesti vaan yleisesti ottaen) ajatteleeko linnun omistajat liian "herkällä" sitä omaa lintuaan, kuinka paljon eri asiat lintujen suhteen hoituu totuttamisella, pitkäjänteisellä sellaisella?
-Toivottavasti kehitys ei lopu tyytyväisyyteen-

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #130 : 16.04.07 - klo:13:28:37 »
Jäin tässä vaan miettimään että (en tarkoita nyt sitten ketään erityisesti vaan yleisesti ottaen) ajatteleeko linnun omistajat liian "herkällä" sitä omaa lintuaan, kuinka paljon eri asiat lintujen suhteen hoituu totuttamisella, pitkäjänteisellä sellaisella?

Varmasti, minä ainakin. Mutta kyllä siinä on linnun elämänlaatu tavoitteena. Kuten tuo unihomma. Kyllähän se nukkuu telkkarin ollessa päällä, mutta ei varmasti nuku yhtä hyvin.

Jos miettii viidakkoa, mihin tuo otus on geneettisesti ohjelmoitu asumaan, niin säkkipimeää siellä on iltakuudesta aamukuuteen. Jos onnistun hoitamaan 10 tuntia pimeää aikaa Ekulle, se ei siltikään vastaa vielä lähellekään sitä, millaisiin olosuhteisiin lintu geneettisesti kuuluisi asumaan.

Ihminen voi tottua valoisaan yöhön, mutta tarkoittaako se sitä, että papukaijakin tottuu? Niin hyvin, että todellakin saisi sen levon, mikä on tarpeen mm immuunivasteen ylläpidossa? Millä mitataan se, saako lintu tarpeeksi unta? Siis jo ennen kun se sairastuu, muuttuu apaattiseksi tai alkaa käyttäytyä huonosti? Kyseessä on kuitenkin trooppinen saaliseläin, ei maailman valloittanut, kaikkiin olosuhteisiin sopeutunut ihminen.

Kannatta googlettaa vaikka parrot + sleep + deprivation. Löytyy juttua unen tärkeydestä ja vaikutuksesta käytökseen. Tässäpä yksi esimerkki (http://www.drsfostersmith.com/pic/article.cfm?aid=1011):

Lainaus
CASE STUDY #2:  SLEEPY Pika
Shelly is the owner of Pika, a Scarlet Macaw who had begun to exhibit signs of fatigue, low energy, irritability, and feather pulling. Her veterinarian's diagnosis was sleep deprivation.

Shelly's late-night hours were having a negative impact on Pika's sleep. Shelly often watched television until midnight in the same room Pika's cage was located. She covered the cage at night, kept the television volume low and the lights off, but the television produced just enough noise and light to keep her bird "on the watch" for many hours after Shelly thought she was asleep.

In native tropical locations, these birds experience near 12-hour day/night cycles and are accustomed to receiving 10-12 hours of sleep. In their indoor homes, they must have the same amount of sleep to maintain a healthy immune response against disease, to prevent stress-related behaviors like feather plucking or squawking, and to stay as energetic and good-natured as they should be.

Away From Distractions
Shelly's veterinarian suggested she place a cage cover over Pika's cage and move it into a room that is dark and quiet at night, away from the television, computer games, or other distractions. Since Shelly lived in a small apartment, she did not have a suitable room to move the cage into. It had to stay in the living room, which is where the television was located. She decided to buy a smaller, sleep-only cage for her bedroom, so Pika could be moved there at night.

Milla

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #131 : 16.04.07 - klo:13:34:09 »
Lainaus
Ihan selvennykseksi, en tarkoittanut että televisio tai muut äänet pauhaa 100 lasissa linnun uniaikaan
;D Niijjust, koha nakkasin esimerkin siihhe. - Papukaijojen metelissä täällä on aina nukuttu. Jos äänen laatu muuttuu hyvinkin hiljaiseksi, niin eipäs saakaan nukuttua. Tai keskiyöllä herää pikku ääneen, että mikäs nyt on tirpoilla. :)
Lainaus
Jäin tässä vaan miettimään että (en tarkoita nyt sitten ketään erityisesti vaan yleisesti ottaen) ajatteleeko linnun omistajat liian "herkällä" sitä omaa lintuaan, kuinka paljon eri asiat lintujen suhteen hoituu totuttamisella, pitkäjänteisellä sellaisella?
Sitä nimenomaan ja yksilo eli lintukohtaisesti, lajista riippumatta, yksilön tuntemusta kehittämällä. Siinä ei saa projektioita tehdä lintuun, että miltä siitä nyt muka-tuntuis. Ei rajusti eikä liian "herkällä" kumpikaan ei. Keskitie on löydettävä siinäkin.
Pitkäjänteisyys, kärsivällisyys ja määrätietoisuus kasvatuksessa, suuntaviivat on olemassa mihin pyritään ja mitä toivotaan, ovat aina läsnä ja tietty tässä pidossakin. Helppo.

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #132 : 16.04.07 - klo:17:11:00 »
Ihminen voi tottua valoisaan yöhön, mutta tarkoittaako se sitä, että papukaijakin tottuu? Niin hyvin, että todellakin saisi sen levon, mikä on tarpeen mm immuunivasteen ylläpidossa? Millä mitataan se, saako lintu tarpeeksi unta? Siis jo ennen kun se sairastuu, muuttuu apaattiseksi tai alkaa käyttäytyä huonosti? Kyseessä on kuitenkin trooppinen saaliseläin, ei maailman valloittanut, kaikkiin olosuhteisiin sopeutunut ihminen.

Minusta tässä tiivistyy aika hyvin homman nimi. Lintua kyllä tulee yleisesti sosiaalistaa ja totuttaa eri asioihin, jotta elämä ihmisten lemmikkinä helpottuu, mutta täytyy nyt kuitenkin muistaa sen alkuperä luonnossa ja historia(pituus varsinkin!!) lemmikkinä.

Kaikkeen voi tottua, mutta se ei takaa, että lintu todellakin saisi sen hyvän unen eli tarpeeksi syvän. Siksi sellaiset tilat, joissa illan äänet eivät häiritse, ovat paras paikka linnun nukkumiseen. Luonnossa toki on öiseen aikaan erilaisia ääniä, mutta linnut itsessään eivät niinkään ääntele..siksi onkin nurinkurista, että lintu pystyisi täysin kunnolla nukkumaan, kun sen parvi/pari on hereillä ja toimii samassa tilassa.

Meillä linnut ovat aina olleet omassa huoneessaan, jossa on varmistettu kunnon uni. Nykyiseltään jopa eri kerroksessa ja betonia välissä. Vieraissa paikoissa laitan linnut nukkumaan matkahäkkeihinsä eri tilaan. Meillä nukkumaan meno tapahtuu 20-21.30 välillä, joudun vielä toistaiseksi käydä napsauttamassa valot itse pois päältä(ennen kuin saamme ajastimella toimivat lintuvalot paikoilleen) ja jätän pari himmentimellä toimivaa valoa päälle, jotta linnut saavat "iltahämärän"-->rauhoittuvat ja kiipeät yöoksalle. Tästä jonkun reilun puolen tunnin päästä menen sammuttamaan loput valot.

Aamuherätys taas on siinä 8-8.30 aikaan kun ennen kuin lähden töihin. Nyt kesän tullessa ja valon lisääntyessä, on vielä muistettava erikseen peittää ikkunat, koska pimeä aika on jo lyhentynyt niin reippaasti, että menee alle lintujen vähimmäisuni-ajan.

sanne
höyhenmäistä elämää...

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #133 : 17.04.07 - klo:08:43:50 »
Luonnossa toki on öiseen aikaan erilaisia ääniä, mutta linnut itsessään eivät niinkään ääntele..siksi onkin nurinkurista, että lintu pystyisi täysin kunnolla nukkumaan, kun sen parvi/pari on hereillä ja toimii samassa tilassa.

Erittäin hyvä pointti :)

Lajikohtaisia erojakin löytyy, läheltä päiväntasaajaa olevat lajit ovat vaativampia unen suhteen kuin sellaisilta alueilta tulevat, missä valon määrä luonnostaankin vaihtelee vuodenaikojen mukaan.

Milla

Re: Käsinkasvatettu vs. Emojen kasvatti + muuta pohdintaa
« Vastaus #134 : 11.07.07 - klo:12:28:56 »
Ja mitä tulee tuohon kesyyteen ja käsinkasvatukseen, niin kyllä olen nähnyt sekä käsinruokittuja ja arempia...siksi kirjoitinkin asiasta. Ja jos lähdetään sille linjalle, että aletaan kiistelemään käsinruokinnasta ja sen puolustamisesta niin...itse vastustan käsinruokintaa. En näe sitä minään muuna kuin ihmisen itsekyytenä ja helppouden havitteluna lintujen kanssa. Siinä on paljon enemmästä kyse kuin vain kesyydestä ja käsinruokinnan yleisistä ongelmista(kuinka moni loppujen lopuksi tosissaan onnistuu loukot välttämään?) Jo se, että vanhemmilta evätään mahdollisuus kasvattaa jälkikasvunsa itse, on tarpeeksi paha asia. Tai sitten se, että poikanen ei saa omaksua olevansa lintu, eikä ihminen. Tutkimusten mukaan monen lajin poikaset viettävät pesästä lähdönkin jälkeen aikaa vanhempiensa luona omaksuen näin lajille tyypillistä käyttäytymistä ja opettelevat elämän tapoja. Ihmisen säätämät luovutusajat eivät siis todellisuudessa päde..ne ovat vain meidän määritelmiämme.

Käsinruokinnasta on ollut keskustelua aikaisemminkin ja puolustusta sille on esitetty suuntaan ja toiseen...asiaa tarkemmin miettien, en loppujen lopuksi keksi yhtään mitään kunnon syytä sen puolesta. Jos ihminen ei ole valmis vähän pistämään aikaansa lintuun ja sen kesyttämiseen, ajatellen vielä miten pitkäikäisiä useat papukaijat ovat, ei yksinkertaisesti pitäisi ottaa niin vaativaa ja älykästä lemmikkiä kuin papukaija!

sanne
« Viimeksi muokattu: 11.07.07 - klo:22:13:53 kirjoittanut sanne »
höyhenmäistä elämää...