papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #60 : 10.02.11 - klo:10:18:54 »
lintu sähisee tai hyökkää ja käden vie pois, joka kerta se kannustaa lintua toimimaan uudemmankin kerran niin. Lopullisena ratkaisuna ei kannata siis pitää tuota käden poisviemistä sähisemisestä/hyökkäyksestä, sillä tuollainen uhittelu johtaa juurikin näihin puremisongelmiin, jossa lintu ottaa tavaksi näyttää tuollaisella keinolla kaiken mistä ei pidä. Nyt kun se tilanne ei ole päässyt niin pitkälle ja lintu näyttää myös muita tyylejä, kannattaa heti puuttua siihen ja luoda uusi keino linnulle näyttää ei-miellyttävät asiat. Ei tarvi mennä kantapään kautta, kuten moni on mennyt! Nyt asiaan on helppo puuttua vielä.
tässä skenaariossa mättää moni asia. ilmeisesti kaikki osallistujat ovat yhtä mieltä siinä että linnun eleitä tulee  osata tulkita. tulkintaan sisätyy myös oikeanlainen reagointi eleisiin ja mielellään sellaisen ettei sanattomassa keskustelussa eläimen kanssa tule ristiriitoja.
sähinä, puremiset, karkuun lennot, pois nojautumiset, jalannostot ovat merkkejä jolloin on tehty jotain jo häiritsevästi ja lintu pyrkii osoittamaan epämukavan asemansa ja saamaan ihmisen lopettamaan tekonsa. lintu ei opi pomottamista eikä puremista tästä vaan yksinkertaisesti pelkästään sen että ihminen kunnioittaa myös elukan tahtoaa ja ihmiseen voi luottaa. käteen siedättäminen pitäisi aloitaa muulla keinoin kuin sen työntämisellä suoraan häkkiin.
tavat jotka pohjautuvat linnun eleiden lukemiseen ja niihin reagoimiseen epämukaavuutta vähentävästi eivät johda opittuun agressiivisuuteen vaan luottamuksen kasvuun.
E Burke:"nobody made a greater mistake than he who did nothing because he could only do a little"

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #61 : 10.02.11 - klo:11:28:08 »
nyt on pakko sekoittaa tätä pakkaa entisestään  ;D Saattepahan taas tekemistä täksi illaksi, kun kinastelette.
Testasin tätä juttua, ja yritin hakea noita pieniä ennakoivia eleitä Tacosta. Aamulla, kun vaihdoin veden, ja koskin tietysti häkin seinään ja juomapulloon, niin sieltä tuli shhh.... ja katsoin lintua koko ajan (sivusilmällä, etten liian pelottavan suoraan), kun tulin häkin luo ja otin juomapullosta kiinni. Ainoa mitä teki oli, että katsoi kättäni, kun rauhallisesti tartuin juomapulloon, ei painon vaihtoa, nokan vähäistä aukaisemista, silmien laajentumista tai muutakaan mitä ymmärtäisin tuosta linnusta katsoa tai voisin huomata ilman suurennuslasia ja tarkempaa tutkiskelua.
Nyt kun luin nää uudet viestit, niin kokeilin viel sellasta, kun Taco oli häkissä syömässä ihan normaalisti häkin takaseinässä, niin laitoin käden hitaasti ranteeseen asti häkin sisäpuolelle, niin Taco katsoi/seurasi kättäni tavallisesti samanaikaisesti kun söi, ja teki taas sihahdus äänen ruokailun lomassa omenan suikale suussaan.
Nuo sihahtelut tulevat siis nokan kera ja kohti kättäni silloin, kun Taco on häkin ovi aukon lähellä (tätä, en nyt kuitenkaan kokeile, etten tee enempää vahinkoa  ;D )
Ja sitten kolmantena tilanteena kokeilin, kun Taco vapaana orrella, ja lähestyin kädellä häkin päälle (lähelle siihen mistä orsi alkaa, orsi on siis kiinni häkin katossa), ja käteni oli nyt varmaan lähempänä kuin aiemmin häkissä, niin ei mitään, vähän vilkaisi kättäni ja sitten alkoi sukimaan itseään.

Eli ainoa mikä ele tuli esille oli käden seuraaminen, mutta mielestäni ihan samalla tavalla, kuin se kaikkea muutakin liikkuvaa seuraa.

JOTEN, eikös tuo nyt voisi olla vain opittutapa, kun on häkissä? Eli sillä on aiemmin saanut käden pois, ja tekee niin uudestaankin. Vai sitten jotain reviirin puolustamista tai jonkun orren (paitsi nuo 2 esim. tapahtuivat eri häkeissä) tai kenties Rexin puolustaminen tai muu Rexiin liittyvä (sillä Rex oli molemmissa tapauksissa häkissä samanaikaisesti minua lähempänä kuin Taco)?

Muoks. Niin tai onko teillä muita eleitä ja liikkeitä ehdotuksena joita voisin katsoa?

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #62 : 10.02.11 - klo:11:41:43 »
Muoks. Niin tai onko teillä muita eleitä ja liikkeitä ehdotuksena joita voisin katsoa?

Neitokakadulla yhä se töyhtö. ;)

Mitä itse olen ymmärtänyt tuosta kuvailemastasi käytöksestä... Kun lintu on vapaana, se on rohkeampi ja itsevarmempi, koska sillä on metreittäin tilaa lähteä karkuun jos tilanne käy liian uhkaavaksi ja ahdistavaksi. Häkissä tätä tilaa ei ole, kun seinät tulee vastaan, lintu tiedostaa tämän ja se sitten saattaa ahdistua. En toki kiistä, etteikö neitokakadullakin riittäisi aivokapasiteettia tuommoisen  käytöksen oppimiseksi, mutta tuntuu että yleensä eläimet ovat aika huonoja teeskentelemään luonnollisia toimintoja.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #63 : 12.02.11 - klo:12:32:25 »
Eli ainoa mikä ele tuli esille oli käden seuraaminen, mutta mielestäni ihan samalla tavalla, kuin se kaikkea muutakin liikkuvaa seuraa.

Muoks. Niin tai onko teillä muita eleitä ja liikkeitä ehdotuksena joita voisin katsoa?
Vaikuttiko lintu jotenkin jäykistyneemmälle? Oliko sulat hieman litistyneemmät? Oliko töyhtö päässä hieman eriasentoinen tjms? Onko mahdollista videoida toimintoa ja laittaa vaikka youtupeen, niin voisi toiset katsoa sen ja antaa ehdotuksia. Luulisi, että lintu viestittäisi jotenkin pienesti jännityksensä ennen sihahdusta... Mutta kovin ei sitten kannata tuohon tilanteeseen kuitenkaan viedä lintua, jossa se sihahtelee eli vältä niitä tilanteita..
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #64 : 12.02.11 - klo:13:10:06 »
Eli ainoa mikä ele tuli esille oli käden seuraaminen, mutta mielestäni ihan samalla tavalla, kuin se kaikkea muutakin liikkuvaa seuraa.

Muoks. Niin tai onko teillä muita eleitä ja liikkeitä ehdotuksena joita voisin katsoa?
Vaikuttiko lintu jotenkin jäykistyneemmälle? Oliko sulat hieman litistyneemmät? Oliko töyhtö päässä hieman eriasentoinen tjms? Onko mahdollista videoida toimintoa ja laittaa vaikka youtupeen, niin voisi toiset katsoa sen ja antaa ehdotuksia. Luulisi, että lintu viestittäisi jotenkin pienesti jännityksensä ennen sihahdusta... Mutta kovin ei sitten kannata tuohon tilanteeseen kuitenkaan viedä lintua, jossa se sihahtelee eli vältä niitä tilanteita..

Ei jäykistymist, ei mitään (minusta) silminnähtävää muutosta, kuin tuo katseella seuraaminen (ja sekään ei tule aina esille), ja sitten shhh.. Joskus voimakkaammin, joskus vain pieni tuhahdus, riippuen tilanteesta. Ja olen nyt yrittänyt tuota kokonaan tilanteiden välttelyä, mutta se on kyllä aika hankalaa, sitten en saa rapsutella Rexiä tai vain muuten touhuta ihan häkin läheisyydessä, kun ikin en tiedä, koska se taas "ei tykkää". :( Tuossa töyhdössäkään ei siis mitään muutosta.

Kokeilin (taas ;D) kun nuo Rex ja Taco istuskelivat häkin päällä, että laitoin kättä niitä lähemmäs, kun vähän lähensin kättä Tacolta tuli perusasennosta (olemus ei muuttunut, kuin tuo katsominen) pieni suhh... sitten Rex juoksi kättäni kohti "Jee, rapsutuksia!" kävellen Tacon ohi edestä, niin Taco suuttui (tm.) Rexille ja rääkäisi nokkasten sitä heti.
Eli jos Taco ei vaan tykkää, että liikaa hänen lähelleen tullaan, paitsi silloin jos sille sopii (kun kerjää rapsuja Rexiltä). Tai ei halua Rexiä lähelleni. Mutta
Rex ja Taco eivät siis yleisesti ole kovinkaan läheisiä, vain "kämppiksiä". ;)

Eikä mua se varsinaisesti haittaa, kun jos tos sivus "omiaan sihisee", mutta jos se pahenee tai muuta, niin sitä en halua, ja jos tosiaan pelkää, niin sitten ei tarvitsisi pelätä, vai pitääkö mun nyt vaan odottaa, että se "siedättyy", kun en välitä sen sähinöistä....

Juu, mieteinkin, että pitäisi videolle saada, mutta hankalaa "vain kahdella kädellä" ;D

Ja kyllä tuo minusta enemmän vihaiselta tai sellaiselta, "en tykkää"- asenteelta näyttää, enemmän, kuin että pelkäisi. Mutta siksi vähän epäilen, kun kuitenkaan ei ole ihan kesy lintu, mutta muutenkin kyl kiukuttelee kaikelle mahdolliselle ;D millon Rex saa kyytiä tai hakataan nokkaa vimmatusti kaikkeen eteen tulevaan, ym. aggression purkua(?) ;D.

Tai jos tuossa on käynyt jotenkin samanlail ko meen koiral... (ehkä tää tarttuu hoitajasta ;D )

No joo... ottaa tost Tacost sit selvää... ja tää on muuten toosi vaikee selittää!

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #65 : 12.02.11 - klo:14:13:50 »
, vai pitääkö mun nyt vaan odottaa, että se "siedättyy", kun en välitä sen sähinöistä....
En nyt tiedä, oletko jaksanut lukea kokonaan tämän liki viisisivuisen ihmeväännön, jonka kysymyksesi aiheutti, mutta käsittääkseni olimme loppujen lopuksi yksimielisiä siitä, että sähinästä käsi pois - eli ei mitään siedätyksiä, linnun eleisiin pitää reagoida. Perempi tietysti, jos voit ottaa käden pois jo pienemmästä eleestä, mutta jos ei, sitten siitä sähinästä viimeistään. Ja koettaisit nyt välttää kokonaan tilanteita, joissa sähinät tulevat. Koeta rauhallisisti ja hyvin kärsivällisesti saada lintu luottamaan itseesi. Ei siedättämällä, vaan toimimalla niin, että lintu oppii oikeasti luottamaan sinuun - et tee sellaista, mikä pelottaa lintua ja jos vahingossa teet, lopetat sen, kun lintu ilmaisee, että pelottaa.

Jos olisivat omia lintujani, niin tuossa tilanteessa, jossa linnut ovat vierekkäin ja haluaa rapsuttaa toista, mutta toinen pelkää, tekisin itse yksinkertaisesti niin, että menisin etäisyydelle, jossa en arkaa lintua pelota ja kutsuisin kesyn linnun luokse. Ja sitten rapsuttelisin, jos lintu sitä haluaa. (Jos lintu ei osaa tule-pyyntöä, voit alkaa  harjoittelemaan, siitä on muutakin hyötyä.)

(Ja koiran kouluttamisesta kannattaa kysellä koirafoorumilta  :))

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #66 : 12.02.11 - klo:14:41:21 »
, vai pitääkö mun nyt vaan odottaa, että se "siedättyy", kun en välitä sen sähinöistä....
En nyt tiedä, oletko jaksanut lukea kokonaan tämän liki viisisivuisen ihmeväännön, jonka kysymyksesi aiheutti, mutta käsittääkseni olimme loppujen lopuksi yksimielisiä siitä, että sähinästä käsi pois - eli ei mitään siedätyksiä, linnun eleisiin pitää reagoida. Perempi tietysti, jos voit ottaa käden pois jo pienemmästä eleestä, mutta jos ei, sitten siitä sähinästä viimeistään. Ja koettaisit nyt välttää kokonaan tilanteita, joissa sähinät tulevat. Koeta rauhallisisti ja hyvin kärsivällisesti saada lintu luottamaan itseesi. Ei siedättämällä, vaan toimimalla niin, että lintu oppii oikeasti luottamaan sinuun - et tee sellaista, mikä pelottaa lintua ja jos vahingossa teet, lopetat sen, kun lintu ilmaisee, että pelottaa.

Jos olisivat omia lintujani, niin tuossa tilanteessa, jossa linnut ovat vierekkäin ja haluaa rapsuttaa toista, mutta toinen pelkää, tekisin itse yksinkertaisesti niin, että menisin etäisyydelle, jossa en arkaa lintua pelota ja kutsuisin kesyn linnun luokse. Ja sitten rapsuttelisin, jos lintu sitä haluaa. (Jos lintu ei osaa tule-pyyntöä, voit alkaa  harjoittelemaan, siitä on muutakin hyötyä.)

(Ja koiran kouluttamisesta kannattaa kysellä koirafoorumilta  :))

Juu, antaa asian olla :D
Kerron sit joskus ( jos vielä muistan ;D) miten tää homma etenee.
Niin ja siis todella, olen lukenut tuon kaikki viisi sivua, sitä mukaan kun uudet viestit ovat saapuneet (eipä mulla lomallani muutakaan tekemistä ole lemmikkien kans touhuumisen/hoitamisen välissä, kuin täällä lueskella  ;D).
Ja edelleenkin uskon, että toi ei voi olla pelkkää pelkäämistä, ja kun sitä on hankala näin yrittää kirjoittaa, ja en viitsisi ihan oikeasti koko tilanne kuvasta (linnun historia ennen ja meillä, muiden lintujen elämä, ympäristöolot, minun elämä, ja kaikki muu mahdollinen mikä noihin lintuihin on vaikuttanut/vaikuttaa) kirjoittaa toista viiden sivun mittaista selostusta. Toisessa aiheessa olikin juuri asiasta, että ei kannata "tuomita" tai päättää lyhyiden kirjoitusten tai kuvienkin perusteella, miten ne asiat ovat todellisuudessa.
Ja aiemmin kaikki epäili, että mulla on tyyliin kaikki linnut tänne kuolemassa tai vähintäänkin älyttömän sairaita, mutta hyvin ne näyttää vielä tuolla "tapetteja" jaksavan repiä ja pitää sen päiväst menoa ja pulputust, et huomaa kevään tulleen :D

Ja siis koiran kanssa ei ole enää mitään ongelmia, tai ei varsinaisesti ONGELMIA ole koskaan ollutkaan... mutta tosiaan sekin on sitten jo niiiin pitkä juttu ;), ja ei kuulu enään tähän aiheeseen, joten antaa olla  :)

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #67 : 12.02.11 - klo:14:53:39 »
Ja edelleenkin uskon, että toi ei voi olla pelkkää pelkäämistä, ja kun sitä on hankala näin yrittää kirjoittaa, ja en viitsisi ihan oikeasti koko tilanne kuvasta (linnun historia ennen ja meillä, muiden lintujen elämä, ympäristöolot, minun elämä, ja kaikki muu mahdollinen mikä noihin lintuihin on vaikuttanut/vaikuttaa) kirjoittaa toista viiden sivun mittaista selostusta. Toisessa aiheessa olikin juuri asiasta, että ei kannata "tuomita" tai päättää lyhyiden kirjoitusten tai kuvienkin perusteella, miten ne asiat ovat todellisuudessa.
Ja aiemmin kaikki epäili, että mulla on tyyliin kaikki linnut tänne kuolemassa tai vähintäänkin älyttömän sairaita, mutta hyvin ne näyttää vielä tuolla "tapetteja" jaksavan repiä ja pitää sen päiväst menoa ja pulputust, et huomaa kevään tulleen :D
En nyt oikein jaksa ymmärtää, miten tuon kirjoitukseni voi tulkita jotenkin tuomitsevaksi. Onhan vain ja ainoastaan ihan normaalia, jos uusi lintu pelkää, ei näin olettaminen ole mitenkään tuomitsevaa mielestäni. Enkä tiedä liittyykö linnun ja sinun aikaisempi elämä ynnä muu tuohon mitenkään - tässä on vain yritetty miettiä, kuinka tuota nyt käsillä olevaa tiannetta voisi ratkaista. Jotenkin siis oletin, että koska kirjoitit asiasta täällä, tahdoit kuulla toisten ajatuksia asiasta. Mutta eipä sitten mitään.
« Viimeksi muokattu: 12.02.11 - klo:15:05:49 kirjoittanut tinca »

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #68 : 12.02.11 - klo:15:27:30 »
Ja edelleenkin uskon, että toi ei voi olla pelkkää pelkäämistä, ja kun sitä on hankala näin yrittää kirjoittaa, ja en viitsisi ihan oikeasti koko tilanne kuvasta (linnun historia ennen ja meillä, muiden lintujen elämä, ympäristöolot, minun elämä, ja kaikki muu mahdollinen mikä noihin lintuihin on vaikuttanut/vaikuttaa) kirjoittaa toista viiden sivun mittaista selostusta. Toisessa aiheessa olikin juuri asiasta, että ei kannata "tuomita" tai päättää lyhyiden kirjoitusten tai kuvienkin perusteella, miten ne asiat ovat todellisuudessa.
Ja aiemmin kaikki epäili, että mulla on tyyliin kaikki linnut tänne kuolemassa tai vähintäänkin älyttömän sairaita, mutta hyvin ne näyttää vielä tuolla "tapetteja" jaksavan repiä ja pitää sen päiväst menoa ja pulputust, et huomaa kevään tulleen :D
En nyt oikein jaksa ymmärtää, miten tuon kirjoitukseni voi tulkita jotenkin tuomitsevaksi. Onhan vain ja ainoastaan ihan normaalia, jos uusi lintu pelkää, ei näin olettaminen ole mitenkään tuomitsevaa mielestäni. Enkä tiedä liittyykö linnun ja sinun aikaisempi elämä ynnä muu tuohon mitenkään - tässä on vain yritetty miettiä, kuinka tuota nyt käsillä olevaa tiannetta voisi ratkaista. Jotenkin siis oletin, että koska kirjoitit asiasta täällä, tahdoit kuulla toisten ajatuksia asiasta. Mutta eipä sitten mitään.

Siksi tuomita sanassa oli sitaatit, että en nyt tarkoittanut ihan sanatarkasti sanaa tuomitseminen.

Juurikin näin, halusin kuulla muiden mielipiteitä ja ajatuksia asiasta, ja siitä aloitinkin tuon linnun käytöksen lähemmän tarkestelemisen, mutta se, että kysyy ei mielestäni tarkoita sitä, että vastaaja vastaa AINA  ja vain ainoastaan OIKEAN vastauksen (ellei perustu johonkin tutkittuun 100 varmaan asiaan, kuten nyt se hiekka papukaijoilla, josta on myöskin ollut kovaa vääntöä), siksi siis kyseenalaistan. Koska ne ovat muiden näkemyksiä tilanteesta ulkopuolisen silmin ja yritän niitä sitten soveltaa käytäntöön parhaani mukaan, tavalla jonka katson tietysti juuri siihen kokonaistilanteeseen sopivaksi.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #69 : 25.02.11 - klo:20:38:47 »
Kävipä tänään sellainen ajatus, että voisi(ko)han se lintu yhdistää sen käden pysäyttämisen myös positiivisena asiana, eipä se käsi ainakaan enää lähemmäksi tule. Samalla tottuen, että se käsi "kuuntelee/ymmärtää" lintua edes jollain tasolla, ja tämän huomatessaan voi ajatella, että "ei se käsi olekaan niin paha, kun häntä kuitenkin ymmärtää", ja mahdollisesti hyväksyy paremmin sen käden läsnäolon?
Mistä me sen voimme tietää, että pysäyttämisestä se ajattelisi vain ja ainoastaan, että "tyhmä käsi, kun ei mene pois!"?
Mutta tietysti tilanteen mukaan....

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #70 : 27.02.11 - klo:21:58:22 »
jaettu keskustelu ja siirretty käyttäytyminen ja koulutus-osioon

http://forum.papukaijat.net/index.php?topic=28083.0

tinttu
The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese.