papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #45 : 10.02.11 - klo:00:34:30 »
Tämän käsi asiankin pystyy helposti opettamaan, niin että linnun ei tarvitse näyttää mitenkään pelkoa, kun opettaa linnulle, etä käsi on hyvä asia ja yhdistää sen positiiviseen asiaan linnun kannalta. Kuten tässä esimerkissä opettaa lintu siirtymään häkissä kaummas kädestä, joka menee häkkiin ja palkata toisesta kädestä antaen vaikka hirssiä pinnojen välistä sille palkaksi, ja lopulta laittaa käsi häkkiin ja tarjota siellä sille hirssiä kädestä. oppii nopeaan, että käsi häkissä ei ole paha ja pelottava asia, vaan positiivinen asia.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #46 : 10.02.11 - klo:00:34:50 »
GoldieC kirjoitti näin:

On erinomainen juttu että pysäytät nykyään kätesi välittömästi kun lintu sähähtää, mutta kannatta oppia myös tulkitsemaan lintua ja tuntemaan tilanteen joissa lintu kokee itsensä uhatuksi. Kultainen sääntö on, että ennakoit ne etkä päästä lintua siihen pisteeseen, jossa se alkaisi edes uhkailemaan.

... ja Ice vastasi näin:
Lainaus
Pysäyttämisellä vahvistat sitä käytöstä. Eli jos lintu uhittelee ja pysäytät kätesi, se uhittelee sulle uudemman kerrankin.

Muoks: ai Jonnekin lainas samaa
« Viimeksi muokattu: 10.02.11 - klo:00:37:42 kirjoittanut tinca »

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #47 : 10.02.11 - klo:00:38:31 »
Eli siis, mitä häh.... Eli pois vai ei.

Harjoittele lukemisen jaloa taitoa.  ::)

Miksi linnulle pitäisi opettaa murisemaan tai amatsonilla jalan nosto, joka on jo aika iso ele, että lopeta. Pelkkä pois nojaaminen pitäisi riittää, eikä puskea edes enempää ja keksiä ratkaisu, miten saada homma tehtyä linnulle palkitsevalla tavalla, ilman että sen täytyy näyttää eleitä, että ei tykkää. Eikä ainakaan jatkaa, jos näyttää eleillä, että ei pidä tilanteesta tai pelkää.

Aralle ja pelokkaalle juurikin jo tuo taakse nojaaminen on ok tyyli ja jos Jonnekin lukee ajatuksella kaikki läpi, niin huomaa sen jo EKASTA viestistäni. Ei kannata Jonne aivan kaikkeen tarttua mielivaltaisesti lukien rivienvälistä ja tehdä omia johtopäätöksiä + laittaa sanoja suuhun.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #48 : 10.02.11 - klo:00:39:45 »
tai jos vaikka pitäytyisit, mitä kirjoitat, etkä pöyrrä niitä muutaman kirjoituksen jälkeen ::)
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #49 : 10.02.11 - klo:00:43:58 »
No ei, ihan ok on muuttaa mieltään ja huomata olleensa väärässä tai ajatelleensa hieman ehkä väärin. Mutta voishan silloin reilusti sanoa, että eikun mä olenkin tätä mieltä, eikä syyttää rivien välistä lukemisesta tms.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #50 : 10.02.11 - klo:00:48:24 »
GoldieC kirjoitti näin:

On erinomainen juttu että pysäytät nykyään kätesi välittömästi kun lintu sähähtää, mutta kannatta oppia myös tulkitsemaan lintua ja tuntemaan tilanteen joissa lintu kokee itsensä uhatuksi. Kultainen sääntö on, että ennakoit ne etkä päästä lintua siihen pisteeseen, jossa se alkaisi edes uhkailemaan.

... ja Ice vastasi näin:
Lainaus
Pysäyttämisellä vahvistat sitä käytöstä. Eli jos lintu uhittelee ja pysäytät kätesi, se uhittelee sulle uudemman kerrankin.

Muoks: ai Jonnekin lainas samaa

ELi ongelmana on siis se, että te ette huomaa, että pysäyttämisellä nimenomaa vahvistaa sitä käytöstä?

EIkös tuo ole hyvin loogista. Lintu sähisee, koska haluaa uhan vähenevän -> käsi pysähtyy -> se palkitsee lintua?  Sama juttu hyökkäämisenkin kanssa. Jos noita tilanteita tulee jatkuvasti, eikä missään vaiheessa yritäkään opettaa lintua muuhun keinoon vähentää sitä ei-toivottua-asiaa, niin lintu jatkaa ja jatkaa sähisemistä. Siksi tuo pitää saada loppumaan jo heti ensiaskeleissa ennenkuin jää tavaksi!

Oikeastaan en ymmärrä, miksi koette nyt, että pyörrän puheitani.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #51 : 10.02.11 - klo:00:53:22 »
käyttäytymisemmoissakin ensimmäinen asia, mitä kouluttaja teki (Barbara) oli, että jos linnulle esiteltiin uutta esinettä tai uutta kouluttajaa(semmoissa barbara joka käytti osallistujien lintuja koulutuskohteina ja linnuille hän oli vieras ihminen, ja moni lintu ei luottanut heti uuteen ihmiseen), joka ei omistaja, ja lintu näytti että pelkää tai ei ollut tyytyväinen tilanteeseen, niin se asia tai uuden kouluttajan käsi meni pois. Siitä sitten alettiin ensin luoton haku ja opetettiin, että uusi hlö joka kouluttaa tai uusi esine on positiivinen asia ja lintu palkittiin, kun se antoi lähestyä, jos taas näytti, että ei pidä asiasta, niin se otetaan pois ja aloitetaan vielä pienemmin askelin... Näin uusi asia, tai uuden hlön käsi tuli linnulle positiiviseksi asiaksi ja hommassa päästiin alkuun. Jos uusi esine tai käsi olis vain jätetty siihen, vaikka lintu osoitti että ei oikein pidä tilanteesta tai pelkää uuuttaa asiaa, niin hommasta ei olisi tullut mitään ja lintu olisi siirtynyt kauemmaksi tai lentänyt pois.

CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #52 : 10.02.11 - klo:00:53:57 »
Oikeastaan en ymmärrä, miksi koette nyt, että pyörrän puheitani.
Esim. tuossa lainaamassani viestissä GoldieC neuvoi hyvin samaan tapaan kuin sinä nyt - eli sähisemisestä käsi pois. Kuitenkin heti alkuun aloit väittää vastaan tähän. Ja niinhän Goldiekin neuvoi, että luetaan pieniä eleitä jne jne.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #53 : 10.02.11 - klo:00:54:49 »
mutta joo tämä tästä mun osaltani, ei etene mihinkään muuhun kuin vääntöön ja jankkaamiseen...
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #54 : 10.02.11 - klo:00:56:02 »
Tämän käsi asiankin pystyy helposti opettamaan, niin että linnun ei tarvitse näyttää mitenkään pelkoa, kun opettaa linnulle, etä käsi on hyvä asia ja yhdistää sen positiiviseen asiaan linnun kannalta. Kuten tässä esimerkissä opettaa lintu siirtymään häkissä kaummas kädestä, joka menee häkkiin ja palkata toisesta kädestä antaen vaikka hirssiä pinnojen välistä sille palkaksi, ja lopulta laittaa käsi häkkiin ja tarjota siellä sille hirssiä kädestä. oppii nopeaan, että käsi häkissä ei ole paha ja pelottava asia, vaan positiivinen asia.

Mutta entä sitten muut pelottavat tai ei-kivat asiat?

Kynsisakset?

Pyyhe?

Pelottava lelu?

Pelottava uusi henkilö?

...Paperitollo nenässä...?

Tai joku muu yllättävä tilanne, mitä ei osaa etukäteen varoa ja makupaloilla opettaa juuri siinä hetkessä.

Mieti itse. Jos pystyt opettamaan linnulle selkeän yksinkertaisen keinon, jota se tarjoaa aina kaikessa epämiellyttävässä tilanteessa ja sinä osaat sen aina lukeen, niin sun on tosi helppo olla linnun kanssa. Luotto pelaa myös siihen, ettei tarvi pelätä missään tilanteessa, että lintu puree sua ja lintu pystyy luottamaan, että saa aina helpolla keinolla näytettyä, että nyt menee liian pitkälle.

Herkkuja yms. tietenkin voi kanssa tarjota normaaliin tapaan. Tää mun ehdottama tyyli ei tietenkään poissulje makupalojen yms. antamista ja perustotutusta käteen, vaikka nyt sellaista haluat jostain kumman syystä uskoa!
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #55 : 10.02.11 - klo:01:02:11 »
]EIkös tuo ole hyvin loogista. Lintu sähisee, koska haluaa uhan vähenevän -> käsi pysähtyy -> se palkitsee lintua?
Eikös tämäkin ole loogista: lintu pelkää ja sähisee - käsi pysähtyy - lintu huomaa, että sillä on mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen - käsi ei ole enää niin uhkaava?

(Muuten - oma lintuni on emojen ruokkima ja alusta asti positiivisesti käsitelty. Ehkä tämän vuoksi se ei koskaan ole pelännyt mitään uusia tai muitakaan asioita. Esim. kun nostin vasta postista tulleen matkahäkin postin pahvilaatikosta, lensi lintu samalla hetkellä sen katolle. Ei tarvinnut olla herkkuja esillä.)

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #56 : 10.02.11 - klo:01:07:42 »
Oikeastaan en ymmärrä, miksi koette nyt, että pyörrän puheitani.
Esim. tuossa lainaamassani viestissä GoldieC neuvoi hyvin samaan tapaan kuin sinä nyt - eli sähisemisestä käsi pois. Kuitenkin heti alkuun aloit väittää vastaan tähän. Ja niinhän Goldiekin neuvoi, että luetaan pieniä eleitä jne jne.

No tarkoitukseni ei ollut väitellä GoldieC:n tekstistä vaan tuoda ilmi, että joka kerta kun lintu sähisee tai hyökkää ja käden vie pois, joka kerta se kannustaa lintua toimimaan uudemmankin kerran niin. Lopullisena ratkaisuna ei kannata siis pitää tuota käden poisviemistä sähisemisestä/hyökkäyksestä, sillä tuollainen uhittelu johtaa juurikin näihin puremisongelmiin, jossa lintu ottaa tavaksi näyttää tuollaisella keinolla kaiken mistä ei pidä. Nyt kun se tilanne ei ole päässyt niin pitkälle ja lintu näyttää myös muita tyylejä, kannattaa heti puuttua siihen ja luoda uusi keino linnulle näyttää ei-miellyttävät asiat. Ei tarvi mennä kantapään kautta, kuten moni on mennyt! Nyt asiaan on helppo puuttua vielä.

Eli siis periaatteessa puhuttiin GoldieC:n kanssa samoja asioita. Itse vain painotin sitä, että jokakerta, kun noin tapahtuu ja käsi lähtee pois, joka kerta se vahvistaa sitä käytösmallia, että hyökkäys/sähisy on paras keino huomauttaa ihmiselle ja lopettaa hiljalleen kaiken "perinteisen" pelkoreaktion näyttämisen.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #57 : 10.02.11 - klo:01:18:25 »
En nyt tiedä, onko loogista olettaa, että jos linnun isompiin eleisiin ei reagoida, se oppii käyttämään pienempiä... Vaikka tuskin nyt tätä edes tarkoitit. Kysymyksen lintu ei muuten käsitääkseni ihan hyökännyt, vaan lähinnä "hyökki", uhkaili, samaan tapaan, kuin linnut keskenään vaikka samalla ruokakupilla.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #58 : 10.02.11 - klo:01:19:43 »
Hyvää yötä!  :)

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #59 : 10.02.11 - klo:01:27:45 »
Hyvää yötä myös täältä! :)
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu