papukaijat • suoranokat • kaijuli.fi

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #15 : 07.02.11 - klo:17:31:56 »
En mä sitä "pahalla" halua sille opettaa, vaan just saada se ymmärtään, ettei sen todellakaan tartte pelätä siinä kohtaa!
Anteeksi, taisinkin kirjoittaa todella epäselvästi. En uskonutkaan hetkeäkään että olisit halunnut sen pahalla tai väkisin opettaa! :) Tarkoitin siis vain sitä, ettei oleta linnun vain automaattisesti tottuvan ruokia vaihtavaan käteesi, jos se uhkailee nyt - niin kuin arvelin sinun tekstisi vuoksi ajatelleen, kun linnun käyttäytyminen ehti pahentumaankin. Tämähän on linnulta tietysti luonnollinen reaktio, mutta tosiaan oletin että ajattelit ihan samaa mitä itsekin ennen sen oppimista kantapään kautta: että kyllä lintu siihen tottuu. Mutta lintuhan ei tule hyväksymään sitä myöhemminkään, niin kuin me molemmat olemme joutuneet kantapään kautta huomaamaan ;)

En ole siihen kertaakaan koskenut, kun on häkissä ollut, tai yrittänytkään ottaa kiinni tms. Mutta tää on silti "pahentunut", joten en tiedä miten mun pitäis reagoida tai tehdä?
En uskokaan että olet jahdannut tai yrittänyt ottaa lintua kiinni, eikä tämän uhkailu-käyttäytymisen pahentuminen vaadikaan sitä. Vaan kuten kerroin, lintu vain oppi ettei kanssasi pieni elekieli auta mitään, joten se alkoi peloissaan uhkailemaan. Mutta koska silläkään ei ollut mitään vaikutusta, lintu näki ainoaksi vaihtoehdoksi alkaa todella hyökkäämään.
On erinomainen juttu että pysäytät nykyään kätesi välittömästi kun lintu sähähtää, mutta kannatta oppia myös tulkitsemaan lintua ja tuntemaan tilanteen joissa lintu kokee itsensä uhatuksi. Kultainen sääntö on, että ennakoit ne etkä päästä lintua siihen pisteeseen, jossa se alkaisi edes uhkailemaan.

Ennaltaehkäistä, tai opettaa jotenkin positiivisemmaks jutuks, joo, mutta miten? Kun ei niitä herkkujakaan sille voi syöttää nois tilanteis, kun sähisee niillekin, ja en tiiä mikä muu olis siittä sit sellane hyvä juttu...
Tämä onkin se kaikkein kinkkisin osuus kouluttamisessa, jokaisen eläinlajin ja yksilön kohdalla. Mikä on tarpeeksi suuri motivaattori juuri tälle yksilölle. Mutta se täytyy vain löytää, ja kesyilläkään ei ole yhtä ainoaa oikeaa palkintokeinoa.
Mutta mitäs mieltä Taco on suihkuttelusta? Mitäs jos kokeilisit joskus suihkuaikaan aloittaa koulutuksen, kun lintu on innoissaan suihkusta? :P

Linnut ovat vapaana yhdessä huoneessa jossa häkki on, eli kun siivoan häkkiä (linnut tietenkin vapaana  ;))  ja kun vaihdan pohjalla olevat sanomalehdet ne välillä lähtee lentämään kun pelkää sitä kahinaa (?)  Niin voinko ihan "raa´asti" ottaa ne paperit pois sieltä vaikka ne pelkää?
No eipä sinua periaatteessa mikään estäkään, mutta itsellä tuossa tilanteessa tekee vain pahaa itse lintujen pelko. Ei niiden ole mukava pelätä jokaikinen kerta kun häkin aluspaperit vaihdetaan, ja jos se tehdään usein (kuten joka päivä tai useammin kuin kerran viikossa), se voi mahdollisesti pelon laadusta ja määrästä riippuen johtaa jopa stressiin. Itse hoitelisin tämän kyllä pois alta :)

Haluasin laittaa uusia orsia  ja leluja häkkiin, mutta epäilen että linnut pelkää kun esim. nousen tuolille ja laitan leluja häkin kattoon kiinni ja erilaisia orsia häkkiin. Enkö vain välitä niistä?
En näe siitä olevan mitään pidempiaikaisempaa haittaa mikäli ne nyt kerran kokee sen kauheuden kun nouset tuolille. Voit toki yrittää tehdä tämän mahdollisimman rauhallisesti pelon määrän minimoimiseksi. Enemmän olisin huolissani siitä, että uudet lelut häkissä voivat olla pelottavia lintujen mielestä, joten kiinnittäisin aluksi lelut jonnekin viereen siten että linnut voisivat vain tutustua niihin rauhassa ennen niiden ripustamista häkkiin :)

Ja linnut ovat tietenkin vapaana aina kun siivoan häkin.  Pitäisikö alkaa opettamaan muualle taloon, että ensin vähän kerralla kepin päältä oven edessä tutustutaan muualle talooon, niin silloin kun olisivat erissä huoeessa olisi helpompi siivota häkki ja vaihtaa järjestystä?
En näe mitään syytä tähän, sillä helpompiakin totuttamiskeinoja on. Itse ehdottaisin kokeilemaan samoja vinkkejä mitä kerroin Unduskallekin ruoan vaihdon aiheuttaman pelkotilan korjaamiseksi, jos niistä olisi mitään apua. :)
I'd fly above the trees, over the seas in all degrees.. To anywhere I please.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #16 : 07.02.11 - klo:22:57:50 »
Yritän nyt vastata tähän viestiin.... saas katsoo miten nuo lainaukset menee ;D Ehkä joskus opin...

En mä sitä "pahalla" halua sille opettaa, vaan just saada se ymmärtään, ettei sen todellakaan tartte pelätä siinä kohtaa!
Anteeksi, taisinkin kirjoittaa todella epäselvästi. En uskonutkaan hetkeäkään että olisit halunnut sen pahalla tai väkisin opettaa! :) Tarkoitin siis vain sitä, ettei oleta linnun vain automaattisesti tottuvan ruokia vaihtavaan käteesi, jos se uhkailee nyt - niin kuin arvelin sinun tekstisi vuoksi ajatelleen, kun linnun käyttäytyminen ehti pahentumaankin. Tämähän on linnulta tietysti luonnollinen reaktio, mutta tosiaan oletin että ajattelit ihan samaa mitä itsekin ennen sen oppimista kantapään kautta: että kyllä lintu siihen tottuu. Mutta lintuhan ei tule hyväksymään sitä myöhemminkään, niin kuin me molemmat olemme joutuneet kantapään kautta huomaamaan ;)

En luullutkaan, että niin ajattelit, en vain aina osaa ilmaista itseäni teksteissä :(
Ja olen tosiaan ajatellut noin, että kai se ajan kanssa oppii oleen pelkäämättä sitä kättä, kun kesyydenkin, nukkumaan menoajat ym.kin tullut opittua noilla vähän "itsestään". :) Täytyykin ottaa tässä uusi "asenne" käyttöön ;D

En ole siihen kertaakaan koskenut, kun on häkissä ollut, tai yrittänytkään ottaa kiinni tms. Mutta tää on silti "pahentunut", joten en tiedä miten mun pitäis reagoida tai tehdä?
En uskokaan että olet jahdannut tai yrittänyt ottaa lintua kiinni, eikä tämän uhkailu-käyttäytymisen pahentuminen vaadikaan sitä. Vaan kuten kerroin, lintu vain oppi ettei kanssasi pieni elekieli auta mitään, joten se alkoi peloissaan uhkailemaan. Mutta koska silläkään ei ollut mitään vaikutusta, lintu näki ainoaksi vaihtoehdoksi alkaa todella hyökkäämään.
On erinomainen juttu että pysäytät nykyään kätesi välittömästi kun lintu sähähtää, mutta kannatta oppia myös tulkitsemaan lintua ja tuntemaan tilanteen joissa lintu kokee itsensä uhatuksi. Kultainen sääntö on, että ennakoit ne etkä päästä lintua siihen pisteeseen, jossa se alkaisi edes uhkailemaan.

Eli laitan täst edes ruoat häkkiin vain niin, kun Taco ei ole siellä tai on ihan häkin toises pääs. Onko tuo käden pysäyttämis-juttu sitten "tarvittaessa" hyvä vai huono juttu?

Ennaltaehkäistä, tai opettaa jotenkin positiivisemmaks jutuks, joo, mutta miten? Kun ei niitä herkkujakaan sille voi syöttää nois tilanteis, kun sähisee niillekin, ja en tiiä mikä muu olis siittä sit sellane hyvä juttu...
Tämä onkin se kaikkein kinkkisin osuus kouluttamisessa, jokaisen eläinlajin ja yksilön kohdalla. Mikä on tarpeeksi suuri motivaattori juuri tälle yksilölle. Mutta se täytyy vain löytää, ja kesyilläkään ei ole yhtä ainoaa oikeaa palkintokeinoa.
Mutta mitäs mieltä Taco on suihkuttelusta? Mitäs jos kokeilisit joskus suihkuaikaan aloittaa koulutuksen, kun lintu on innoissaan suihkusta? :P

Nää ei tuosta suihkuttelusta oikeen pidä, se on sellane "pakko", minkä yrittävät vaan kestää  ;D Ja tänään aamulla mulla oli TOSI hauskaa, kun annoin noille kädestä ison ihan märän salaattilehden, ja POPO(?!) tuli siihen ihan innoissaan hinkkaamaan itseään, ja muut katsoi vierestä vihaisena, ja yrittivät välistä saada napattua salaatin palasia  ;D Tiiti tykkää pihalla vesisateesta ja Leo on joskus käynyt ite vesiastias tepastelee, mut siis ei yleens oo näitten juttu... Sitäkin pitäis varmaa harjotel.... Sais vaan inspiksen paneutuu asiaan...  ;D
Tarttee tosiaan varmaan sitten vain odotella ja seurailla Tacoa, että jos siltäkin löytyisi joku "heikko kohta", kuten nyt Popolta, ja ehlä tällä salaatinlehti jutulla saisin Popoon nyt vähän enemmän luottoa :D, kun sehän on näistä tuo kaikkein "arin"/itsenäisin

Muoks. JES! kuudennella kerralla sain lainaukset oikein  ;D
« Viimeksi muokattu: 07.02.11 - klo:23:24:24 kirjoittanut Unduska »

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #17 : 08.02.11 - klo:00:24:40 »
Vaan kuten kerroin, lintu vain oppi ettei kanssasi pieni elekieli auta mitään, joten se alkoi peloissaan uhkailemaan. Mutta koska silläkään ei ollut mitään vaikutusta, lintu näki ainoaksi vaihtoehdoksi alkaa todella hyökkäämään.
On erinomainen juttu että pysäytät nykyään kätesi välittömästi kun lintu sähähtää, mutta kannatta oppia myös tulkitsemaan lintua ja tuntemaan tilanteen joissa lintu kokee itsensä uhatuksi. Kultainen sääntö on, että ennakoit ne etkä päästä lintua siihen pisteeseen, jossa se alkaisi edes uhkailemaan.
Eli laitan täst edes ruoat häkkiin vain niin, kun Taco ei ole siellä tai on ihan häkin toises pääs. Onko tuo käden pysäyttämis-juttu sitten "tarvittaessa" hyvä vai huono juttu?

Pysäyttämisellä vahvistat sitä käytöstä. Eli jos lintu uhittelee ja pysäytät kätesi, se uhittelee sulle uudemman kerrankin. Tietenkin on parempi, että lintu sähisee kuin hyökkää kohti, mutta jos kovin tuota sähisemistä kannustat ja joku kerta sitten et pysäytäkkään kättäsi, lintu laittaa astetta pahemman jutun peliin eli juurikin hyökkää. Eli jos lähdet ns. "varomaan" lintua, sun tulee huomioida se toistekin, ettei yllytä lintua laittamaan enemmän peliin.  Jos hyökkäyksestä sitten uskot ja viet käden pois/pysäytät, niin kannustat siihen hyökkäämiseen. Itse en hyökkäämisestä ainakaan ottaisi kättä pois, sillä en haluaisi vahingossakaan kannustaa siihen, mutta tiedän, että täällä palstalla monet on toista mieltä...

Parempi olisi, että teet kuppien laiton siten, että lintu ei kerkiä edes sähisemään. Tee hitaita liikkeitä, juttele ja tee sillain, ettei linnun tarvi mennä siihen tilaan, että joutuu uhitteleen tai hyökkäämään päin. Jo linnun kallistuminen taakse voipi olla sellainen merkki, että olet liian ronski liikkeissäsi ja kannattaa pysähtyä ja odottaa, että lintu taas palautuu normaalimmaksi ja rennoksi. Kun on rento, voit ns. "palkita" käden poisottamisella. Älä kuitenkaan palkitse pelokkuudesta vaan siedätä lintu tuohon hommaan. Kuppien laitto on kuitenkin senverran perushommia, että kyllä linnun tulisi sellainen sietää.. Eli toisinsanoen yritä lukea lintuasi ja reagoi ennenkuin lintu joutuu sähiseen. Ja siis parempi, että uskot sitä sähinää kuin viet sen homman hyökkäämiseen saakka.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #18 : 08.02.11 - klo:00:44:24 »
pääpointti on, että teet asiat niin, että lintu ei ala varoittelemaan, ja kun kyseessä on lintu, niin nimenomaan käsi pois, kun varoittaa, eli älä jatka... Jos jatkat, niin tällöin lintu hyökkää lopulta, kun kokee, että varoittelu ei auta. Mene niin pienin askelin, että ei ala sähisemään, ja hiljalleen siedätä siten, että pikku hiljaa käsi menee lähemmäs. Voit myös palkata lintua toisessa päässä häkkiä hirssillä, kun on rauhassa, eikä ala varoittelemaan. Ja ole tarkka, ettet vaan palkkaa kun osoittaa agressioita. Tässä olet ice hakoteillä. Ja menetelmäsi, jossa kättä ei pysäytetä ja viedä pois saa aikaan vaan huonompaa käytöstä, ei ole järkeä jatkaa, kun lintu varoittelee... silloin juuri puree, jos jatkaa.

Ice nämä eivät ole koiria, ja villi ja arka lintu on aivan eri asia kuin valmiiksi kesy amatsoni....
« Viimeksi muokattu: 08.02.11 - klo:00:46:28 kirjoittanut Jonne »
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #19 : 08.02.11 - klo:01:21:22 »
Itse en hyökkäämisestä ainakaan ottaisi kättä pois, sillä en haluaisi vahingossakaan kannustaa siihen, mutta tiedän, että täällä palstalla monet on toista mieltä...

No, vähän samal taval olen ton ajatellu, ja juurikin verrannu koiriin.... Mein itsetietoisen karvakasan (bordsercollie/belgianpaimenkoira-sekoitus) kanssa kun on tullut muutamat hetket "tuijoteltua" kumpi antaa periks ;D niin siks en oikeen tienny, että päteekö lintuihin, että jos teen niiden "mieliks" nii sit tulee ongelmia, mut ei siis vissiinkään...?
« Viimeksi muokattu: 08.02.11 - klo:01:23:35 kirjoittanut Unduska »

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #20 : 08.02.11 - klo:10:01:09 »
Mein itsetietoisen karvakasan (bordsercollie/belgianpaimenkoira-sekoitus) kanssa kun on tullut muutamat hetket "tuijoteltua" kumpi antaa periks ;D niin siks en oikeen tienny, että päteekö lintuihin, että jos teen niiden "mieliks" nii sit tulee ongelmia, mut ei siis vissiinkään...?
Juu, eli ei päde.  :) Kun teet linnun "mieliks", se oppii, että olet kiva ja luotettava ja kanssasi voi kommunikoida linnun omalla elekielellä. Jos taas jättäisit elekielen huomiotta ja tekisit vaan, vaikkaa lintu pelkää ja ahdistuu, se taitaisi olla juuri sitä "pahalla tekemistä" mitä sanoit haluavasi välttää.  :-\

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #21 : 08.02.11 - klo:10:23:41 »
Koira = Ihmisen kanssa pienen ikuisuuden elänyt otus. Saalistaja.
Lintu = Yleisimmätkin pienet lajit ihmisen kanssa vain muutamia satoja vuosia, luonnosta pyydettyjä usein mukana vielä 1900-luvun puolelle, eli isolta osalta villieläin. Isommat lajit monesti vasta ensimmäistä tai toista sukupolvea vankeudessa syntyneitä. Saaliseläin, eli tämän vaiston vuoksi luonnostaan varuillaan.

Puhutaan niin eri lajeista, ettei niitä voi koskaan lähteä vertaamaan. Toki jokaista eläintä voi kouluttaa positiivisella, mutta siinäkin täytyy aina ottaa lajikohtaiset erot huomioon. Ja kyllä täällä on useampikin lintu koulutettu niin, että käsi lähtee pois, kun lintu näyttää varautuneelta tai pelokkaalta ja joka kerta lintu on tajunnut, että käsi ei tee mitään, mitä sen ei halua tekevän, joten käsi ei ole paha ja sen voi lopulta päästää lähelle. Eli väitettiin täällä mitä tahansa, se toimii. :)

Icen neuvon alku oli hyvä, eli kannattaa toimia tosiaankin jo ennen kuin lintu alkaa sähisemään. Jos lintu huomaa, että ymmärrät perääntyä jo siitä, että se nojaa varautuneena taaksepäin, ei sen tarvitse koskaan turvautua voimakkaampaan elekieleen tai jopa puremiseen. Usein riittää, että vedät kättä rauhallisesti taakse vaikka vain muutaman sentin, sillä viestit näin linnulle, ettei käsi tule lähemmäs, jos lintu osoittaa varautuneisuutta. Ennenpitkään lintu päästää sinut lähemmäs, koska se voi luottaa siihen, että sillä on oikeus pistää stoppi hommalle, kun alkaa pelottaa. :) Tämän kannalta on siis ehdottoman tärkeää, ettet muissakaan tilanteissa lähesty lintua sen tahtomatta, koska luonnollisesti se silloin kasvattaa taas pelkoa kättä tai sinua kohtaan.
« Viimeksi muokattu: 08.02.11 - klo:10:32:41 kirjoittanut annip »
Neitokakadujen kasvatusta vuodesta 2005 ja undulaattien vuodesta 2014. :)

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #22 : 08.02.11 - klo:11:20:16 »
Ice nämä eivät ole koiria, ja villi ja arka lintu on aivan eri asia kuin valmiiksi kesy amatsoni....

Jonne, älä laita sanojani suuhuni. Koiriin en ole verrannut, enkä kyllä amatsoniinkaan.

Annip ymmärsi ajatukseni ja kertoi sen vielä selkeämmin :)

*Muoks*
« Viimeksi muokattu: 08.02.11 - klo:11:24:25 kirjoittanut Ice »
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #23 : 08.02.11 - klo:11:32:37 »
Itse en hyökkäämisestä ainakaan ottaisi kättä pois, sillä en haluaisi vahingossakaan kannustaa siihen, mutta tiedän, että täällä palstalla monet on toista mieltä...

No, vähän samal taval olen ton ajatellu, ja juurikin verrannu koiriin.... Mein itsetietoisen karvakasan (bordsercollie/belgianpaimenkoira-sekoitus) kanssa kun on tullut muutamat hetket "tuijoteltua" kumpi antaa periks ;D niin siks en oikeen tienny, että päteekö lintuihin, että jos teen niiden "mieliks" nii sit tulee ongelmia, mut ei siis vissiinkään...?
Koiriin ei kannata kyllä  yleisesti lintuja verrata, kun poikkeavat toisistaan niin hurjasti.

Linnun sähisemisessä se selkeesti vain varoittaa sua, kun ilmeisesti itse pelkää. (yksi uhitteluele). Jos tuosta viet käden pois, se kannustaa lintua yhä useammin sähisemään, koska nimenomaa sillä saa sinut toimimaan haluamallaan tavalla. Sähiseminen sinänsä ei ole vaarallista, mutta koska on yksi selkeä uhitteluele, ei kannata päästää lintua niinkään pitkälle. Eli ratkaisu on, että reagoit ENNEN kuin se sähisee. Hyökkääminen onkin jo selkeä uhittelu. Jos siitä viet käden pois, se kannustaa yhä uudemman kerran hyökkäämäänkin! Jos ei ikinä hyökkäämisestä vie kättä pois, lintu lopettaa sen hyökkäämisen, JOS annat linnulle fiksumman keinon ratkaista tilanne. Normaalisti kuitenkin saaliseläin ei HYÖKKÄÄ pelkokohteen päälle vaan menee karkuun, joten tuo, että hyökkää kohti on melki aina jotenkin ihmisen aikaansaannosta, jossa hiljalleen on opetettu lintu siihen, että vain uhittelu/hyökkäys tepsii. Siksi aran linnun kanssa olisi äärettömän tärkeää lukea niitä normaaleita pelon näyttämistiloja.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #24 : 08.02.11 - klo:12:22:07 »
on melki aina jotenkin ihmisen aikaansaannosta, jossa hiljalleen on opetettu lintu siihen, että vain uhittelu/hyökkäys tepsii. Siksi aran linnun kanssa olisi äärettömän tärkeää lukea niitä normaaleita pelon näyttämistiloja.

Juu tien, että olen sitä jotenkin vahvistanut :( mutta nyt sitten yritän toimia täst edes eri taval.... kyyllä se täst :)
Tunsinpa itteni tyhmäks ton vikan lauseen kohdal. Siis sillai noist on kesyi tullutkin, kun olen kattonu et nyt silmät laajenee siihen mallii, tai aletaan nojaa taa päin, että nyt mun ois aika siirtyä sivummalle. Enpä sit tietenkään osannut tätä Tacon kanssa soveltaa ::), kun elkeet niin erilaiset... "hyökkäävämmät".

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #25 : 08.02.11 - klo:12:27:34 »
Juu tien, että olen sitä jotenkin vahvistanut :( mutta nyt sitten yritän toimia täst edes eri taval.... kyyllä se täst :)
Tunsinpa itteni tyhmäks ton vikan lauseen kohdal. Siis sillai noist on kesyi tullutkin, kun olen kattonu et nyt silmät laajenee siihen mallii, tai aletaan nojaa taa päin, että nyt mun ois aika siirtyä sivummalle. Enpä sit tietenkään osannut tätä Tacon kanssa soveltaa ::), kun elkeet niin erilaiset... "hyökkäävämmät".
Kyllä se siitä lähtee paremmaksi, kun itse havahtuu asiaan! :)
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #26 : 08.02.11 - klo:12:43:14 »
nyt silmät laajenee siihen mallii, tai aletaan nojaa taa päin, että nyt mun ois aika siirtyä sivummalle. Enpä sit tietenkään osannut tätä Tacon kanssa soveltaa ::), kun elkeet niin erilaiset... "hyökkäävämmät".

Neitokakaduilla myös töyhdön asento on hyvä mielialan ilmaisija, kuin myös muillakin linnuilla pätevät muunkin höyhenistön pienet asennonmuutokset.

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #27 : 09.02.11 - klo:19:54:03 »
Linnun sähisemisessä se selkeesti vain varoittaa sua, kun ilmeisesti itse pelkää. (yksi uhitteluele). Jos tuosta viet käden pois, se kannustaa lintua yhä useammin sähisemään, koska nimenomaa sillä saa sinut toimimaan haluamallaan tavalla.

Ice tälle on termikin ja sillä ei tod saavuteta hyvää suhdetta lintuun. Kyseessä on flooding. Periaatteessa on sama asia kun otetaan villi hevonen, joka pelkää ja on villi eikä luota ihmiseen. Se sidotaan kiinni ja heitetään satula ja ratsastaja selkään ja "rikotaan" hevonen, joka lannistuu, kun tajuaa lopulta, että ei pääse tilanteesta pois ja sulkeutuu ja lannistuu toiminnalle. Näin ei kyllä luottoa saada hyväksi ja ihmiseen luottavaa eläintä.

Linnun kohdalla, kun kyseessä arka lintu, joka varoittaa kun kokee käden pelottavana ja ahdistavana, niin kun käden jättää paikoilleen, niin se kyllä lannistuu lopulta ja lopettaa ja saat sen koulittua tuosta pois, mutta luottoa tuolla et saa. Kyllähän linnun saa kesyksi klippaamalla siivet ja pakottamalla kädelle. Nuosevat kyllä lopulta, kun llannistuvat ja tajuavat että eivät pääse tilanteesta pois. tätäkin on haarastettu lintupiireissä aikanaan.

Kannattaa perehtyä edelleen koulutusasioihin ja siihen, miten positiivisesti tuo tehdään. Lintu haluaa tuossa tilanteessa vaan pelottavan ja ahdistavan asian pois, kun suljettuna pieneen tilaan, josta ei karkaus mahdollisuutta. Tuo on helppo opettaa pois, targetilla ja opettamalla lintu siirtymään toiseen päähän häkkiä ja palkkaamalla siellä olosta ja keskittyy nameihin. Hiljalleen oppii käden hyväksi asiaksi ja että sitä ei tarvitse pelätä... Käden paikalle jättämisessä taas lannistuu vaan lopulta ja mikään ei yhdistä kättä linnulle positiiviseen asiaan, jolloin ei opi luottamaan käteesi ja päinvastoin että luotto kasvaisi, niin käy luultavammin vaan toisin päin.
CAG Ukko, MA Rapa, YNA Nooa, SM:t Clara & Lawrence

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #28 : 09.02.11 - klo:20:24:04 »
:) Okhei, kiitos :D

Re: Mikä juuri tulleita lintujani vaivaa?
« Vastaus #29 : 09.02.11 - klo:20:37:59 »
Ice tälle on termikin ja sillä ei tod saavuteta hyvää suhdetta lintuun. Kyseessä on flooding. Periaatteessa on sama asia kun otetaan villi hevonen, joka pelkää ja on villi eikä luota ihmiseen. Se sidotaan kiinni ja heitetään satula ja ratsastaja selkään ja "rikotaan" hevonen, joka lannistuu, kun tajuaa lopulta, että ei pääse tilanteesta pois ja sulkeutuu ja lannistuu toiminnalle. Näin ei kyllä luottoa saada hyväksi ja ihmiseen luottavaa eläintä.

Linnun kohdalla, kun kyseessä arka lintu, joka varoittaa kun kokee käden pelottavana ja ahdistavana, niin kun käden jättää paikoilleen, niin se kyllä lannistuu lopulta ja lopettaa ja saat sen koulittua tuosta pois, mutta luottoa tuolla et saa. Kyllähän linnun saa kesyksi klippaamalla siivet ja pakottamalla kädelle. Nuosevat kyllä lopulta, kun llannistuvat ja tajuavat että eivät pääse tilanteesta pois. tätäkin on haarastettu lintupiireissä aikanaan.

Kannattaa perehtyä edelleen koulutusasioihin ja siihen, miten positiivisesti tuo tehdään. Lintu haluaa tuossa tilanteessa vaan pelottavan ja ahdistavan asian pois, kun suljettuna pieneen tilaan, josta ei karkaus mahdollisuutta. Tuo on helppo opettaa pois, targetilla ja opettamalla lintu siirtymään toiseen päähän häkkiä ja palkkaamalla siellä olosta ja keskittyy nameihin. Hiljalleen oppii käden hyväksi asiaksi ja että sitä ei tarvitse pelätä... Käden paikalle jättämisessä taas lannistuu vaan lopulta ja mikään ei yhdistä kättä linnulle positiiviseen asiaan, jolloin ei opi luottamaan käteesi ja päinvastoin että luotto kasvaisi, niin käy luultavammin vaan toisin päin.

Ilmeisesti haluat aina lukea tekstini juuri niin kuin itse olet päätellyt tekstin olevan pahimmillaan. Itse en ajattele, että lintu vietäisiin jatkuvasti siihen tilanteeseen, jossa se sähisee/hyökkää vaan nimenomaa homman PITÄÄ hoitua siten, ettei linnun tarvi sähistä tai hyökätä päälle! Eli lukea niitä pieniä merkkejä jo ENNEN sähisemistä/hyökkäämistä ja näyttää linnulle, että se normaali esim. pelkotilanteen näyttäminen riittää (esim. kallistus taaksepäin), jolloin ihminen hidastaa käden/poistaa käden, niin noiden hyökkäys asioiden kanssa ei tarvi jatkuvasti päätään seinään hakata. Tämä kannustaa siis nimenomaa linnun normaaliin käyttäytymiseen eli lähteä kauemmaksi pelkotilanteessa kuin tehdä uhitteleva ele ihmiselle. Kun lintu ymmärtää, että näyttämällä normaalisti pelkonsa (siipisulat alas, menee kauemmaksi jne), se pääsee pelottavasti asiasta (eli tuolloin ihminen vie kätensä pois/pysähtyy, jolloin lintu rauhoittuu, eikä enää pelkää), niin tottahan toki se tekee niin myös toistekin, eikä yritäkään uhkailla ihmistä. Hyökkäys ole normaali linnun reaktio pelkäämiseen vaan aina ihmisen aikaansaannosta ja IHMINEN PYSTYY MYÖS MUUTTAMAAN TUOTA KÄYTÖSTÄ, vaikka lintu sellaista käytöstä yrittäisi. Hyökkäys ei ole normaalia, vaan aina ihmisen aikaansaannosta tuollaisissa tilanteissa!

Floodingiin tuota ei voi siis mitenkään rinnastaa, missä tarkoituksella linnun pelko viedään äärirajojen ylitse.  

Luotto saadaan juuri niin, että lintua harjoitellaan lukeen kunnolla. Lintua ei viedä pelkotilanteisiin, ei tehdä sellaisia tilanteita, että se joutuu pelkäämään henkensä edestä ja turvautumaan sähisemiseen tai hyökkäämiseen! Luotto saadaan aikaan siten, että lintu voi luottaa siihen, että saa ihmiselle viestitettyä pienillä eleillä ei-tykkäävänsä jostain ja ihminen osaa hidastaa/muuttaa toimiansa siten, ettei lintu enää pelkää tilannetta. Sähiseminen tai hyökkääminen päälle ei ole näitä vaan noi on jo aiheuttanut aivan liian suuret pelot jo linnussa ->luotto vähenee! Kun on linnulle opettanut, että jo pienet merkit auttavat, se auttaa myös jatkossa uusissa tilanteissa, koska lintu hiljalleen pystyy luottamaan, että käsittelijä osaa lukea pelkotilanteita ja linnun haluja ja oppii luottamaan käsittelijäänsä ja alkaa salliin myös hieman pelottavampiakin asioita.

Jonne, yritä ymmärtää, että ratkaisu ei ole sähisemisestä/hyökkäyksestä käden poisottaminen! Se kannustaa linnun uhitteluun jatkossakin, eikä tee tasantarkkaan mitään pysyvää ratkaisua aikaan. Ratkaisu on se, että lintua luetaan jo ENNEN tuota, ettei linnun tarvi yrittää hyökätä/sähistä eli ei viedä lintua aivan liian pitkälle sen äärirajojen yli! Vain tuolla saadaan aikaan pitemmän päälle lintu, joka ei sähise tai hyöki niskaan. Eli jos lintu näyttää perinteisiä pelkäämisen tiloja, käsi pois ->palkitsee lintua näyttään normaalisti pelkonsa jatkossakin!

Mutta ei tästä enempää. Tiesin, että ajatuskantoja on erilaisia ja sallittakoon ne toisille. Lukija saa itse päättää mitä neuvoa käyttää.  :) Mun neuvoillani saa aikaan linnun, jonka ei tarvi turvautua sähisemisiin jatkossakaan, vaikka tilanne hieman erilaiseksi muuttuisikin. Lintu pystyy luottamaan ihmiseen, että ihminen ymmärtää pienistä merkeistä, eikä sitä viedä äärirajoihin ja ihminen pystyy luottamaan siihen, ettei se lintu singahda yhtäkkiä niskaan jostain pelkotilanteessa, mitä ihminen ei osaa edes aavistaa. Molemmin puolinen luotto.
Meillä terrorisoi keltaotsa-amatsoni Papu