Linnut forum

Linnut => Käyttäytyminen ja koulutus => Aiheen aloitti: fouro - 27.08.12 - klo:20:52:41

Otsikko: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: fouro - 27.08.12 - klo:20:52:41
Joskus on tullut mietittyä, että miten paljon eläinten älykkyyttä kuvastaa niiden kyky viihdyttää itseään mitä kummallisimmilla asioilla. Periaatteessahan virikkeellistämisen ajatus on, että annetaan linnulle mahdollisuus tehdä asioita, joita se tekisi luonnossakin, mutta toisaalta monet linnut tuntuvat viihdyttävän itseään aika kummallisilla asioilla, joilla ei ole mitään tekemistä niiden luonnossa tekemien asioiden kanssa.

Hyvä esimerkki tästä on Annin neitokakadu Enigma, joka piti samassa aviaariossa olleita siniviiriäisiä oikeastaan lemmikkeinään ja mm. kuskasi niille ruokaa ja syötti niitä (ei siis oksentamalla, vaan pitämällä jotain pidempää kasvia nokassaan).

Muistelen katselleeni jostain tv-ohjelmasta myös australialaisia kakaduja, jotka tuhosivat mm. talojen kattoja aikana, jolloin ruokaa oli saatavilla paljon. Keat taas taitavat olla tunnettuja siitä, että ne irrottavat autosta kaikki irti lähtevät palaset ja muistelen, että olisivat joskus pudotelleet lunta talojen katoilta ihmisten niskaan.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla muidenkin lintujen ajanviettotapoja, jotka eivät vaikuta millään tavalla liittyvän esim. ruoat etsimiseen, hankkimiseen tai syömiseen tai muuhun luonnossa tavattavaan käyttäytymiseen. Olisikohan ihan hakoteillä, jos miettisi tuota jonkinlaisena erilaisena mittarina älykkyydestä?
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Lintunen - 27.08.12 - klo:21:18:59
Hyvä esimerkki tästä on Annin neitokakadu Enigma, joka piti samassa aviaariossa olleita siniviiriäisiä oikeastaan lemmikkeinään ja mm. kuskasi niille ruokaa ja syötti niitä (ei siis oksentamalla, vaan pitämällä jotain pidempää kasvia nokassaan).

Tuli heti mieleen tämä video: Kakadu syötää koiralle pastaa (http://www.youtube.com/watch?v=YvQ80LPCNVI).
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: mk - 28.08.12 - klo:14:54:02
Niin no itsellä tulee mieleen, linnut kehittelevät ajanviettotapoja, jos tai kun ruokaa on tarjolla yllinkyllin (niin kuin ainakin lemmikkilinnuilla on). Kyllä nuo meilläkin touhuilevat kaikenlaista, tosin Poju ei osaa "leikkiä" niin märehtii ruokaansa, päivät menee sillainkin. Toisilla taas on hajota ja hallitse meininki, eli kaikki päreiksi äkkiä, paitsi uudet lelut. Onhan se osoitus älystä, että keksii jotain muuta jos ei ruokaa pidä etsimällä etsiä. Ja villitkin saavat kattoja ja autoja hajoittamalla jännitystä elämäänsä, tuleeko ihminen ajamaan pois.

Tuli mieleen jopa lokkien "älykkyys". Tuossa lähellä rannalla (-70 luvulla) pesi mustalaiset autoa, kivittivät sitten lokkeja, etteivät autoa sotke. No, lokit odottelivat, että saavat autonsa pestyä ja sen jälkeen p*skoivat auton päälle. Sontaa riitti siitä lokkiyhdyskunnasta....
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Eetu A. - 30.08.12 - klo:12:24:42
Lintu on paljon älykkäämpi otus kuin mitä olisin vielä n. puoli vuotta sitten ajatellut, talon "hiljaisina hetkinä" se kyllä osaa keksiä itse vaikka mitä puuhaa. Esimerkkinä keittiössä olevat deco-poronsarvet joissa roikkuu kristalleja; Dexter lehahtaa sarville ja alkaa nostamaan kristalleja irti, kurottautuu tyhjän päälle ja tiputtaa kristalleja yksi toisensa perään. Sitten se odottaa että joku porhaltaa pelastamaan tilannetta ja katselee kiltisti kun kristallit laitetaan takaisin. Kun kaikki on taas paikoillaan, sama toimenpide toistuu ja Dexter taas oikein tyytyväisellä ilmeellä katselee kun ihmiset "viihdyttää" laittelemalla kristalleja takaisin paikoilleen. :) Itse asiassa liikesarjassa on jotain niin kivaa Dexterin mielestä, että nyt on kyllä porttikielto keittiöön sillä siivekkäällä. Meillä tykätään myös ihmisten juoksuttamisesta, jos ignooraan Dexteriä herran omasta mielestä liikaa esim. datailemalla, niin tipu lehahtaa työpöydälle, nappaa jonkun pienen esineen nokkaansa (yleensä ikävä kyllä näppäimen...) ja lehahtaa pakoon, antaen näppäimen takaisin sitten joskus kun ei enää huvita kuunnella kun maanittelen ja anelen ja lahjon jotta voisin jatkaa kirjoittelua ehjällä näppiksellä...  ::)

Ja kyllähän näitä juttuja kuulee paljon muiltakin. Lintu osaa kyllä keksiä itse virikkeitä jos niikseen tulee, niin hyvässä kuin pahassakin mielessä -lasken sen kyllä älykkyydeksi. Aina saa olla leluja tarjolla jos ei itse pysty siivekkään kanssa puuhailemaan, muuten ainakin meillä menee talo ihan mullinmallin kun Dex alkaa kehittelemään itse itselleen virikkeitä.
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Pinkku - 30.08.12 - klo:14:48:35
Tuli tästä ketjusta mieleen video korpista/variksesta/jostain sellaisesta (en muista lajia tarkalleen, mutta joku vastaavanlainen), joka laski mäkeä purkinkannen avulla. Oli siis talon katolla jonkun purkinkannen kanssa ja kerta toisensa jälkeen kuskasi kannen katon harjalle, hyppäsi sen päälle ja laski alas.

Yritän tosin kovasti uskoa, että oikeasti se pyrki saamaan ruokaa siitä ja vahingossa liukui kerta toisensa jälkeen alas, mutta toisaalta kai se tajuaisi ekan tai viimeistään parin kerran jälkeen liukuvansa aina alas ja lopettaisi kannen kuskaamisen mäen päälle. Ehkä se sitten onkin kivaa? :D

Harmi, kun en nyt ollenkaan muista missä video oli ja millä nimellä sen voisi löytää. Yritin etsiä, mutta ei kyllä yhtään nyt keksi.
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Lintunen - 30.08.12 - klo:14:50:24
Harmi, kun en nyt ollenkaan muista missä video oli ja millä nimellä sen voisi löytää. Yritin etsiä, mutta ei kyllä yhtään nyt keksi.

Tämä (http://www.youtube.com/watch?v=3dWw9GLcOeA) tai jokin versio tuosta? :)
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Pinkku - 30.08.12 - klo:14:54:47
Tämä (http://www.youtube.com/watch?v=3dWw9GLcOeA) tai jokin versio tuosta? :)

Kappas! Juuri oikea video, tosin itse näkemäni oli paljon pidempi ja loppui vasta siihen, kun lintu lensi pois paikalta (en muista ottiko kannen mukaan). Tuossa videolla näytetään harmillisesti vain pari kertaa. Mutta löysitpä hyvin. :)
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: Lintunen - 30.08.12 - klo:15:05:39
Tämä (http://www.youtube.com/watch?v=3dWw9GLcOeA) tai jokin versio tuosta? :)
Kappas! Juuri oikea video, tosin itse näkemäni oli paljon pidempi ja loppui vasta siihen, kun lintu lensi pois paikalta (en muista ottiko kannen mukaan). Tuossa videolla näytetään harmillisesti vain pari kertaa. Mutta löysitpä hyvin. :)
Ihan vaan YouTubeen laittamalla haun "crow sledding down roof (http://www.youtube.com/results?search_query=crow+sledding+down+roof&oq=crow+sledding+down+roof&gs_l=youtube.3...0.0.0.3594.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.)" löytyy monta videota samasta materiaalista, osa pidempiä ja osa leikattuja. :) (Ja joo, kansi lähti mukaan (http://youtu.be/L7cuKYLrJgc?t=1m16s). ;D)

Mikä muuten lasketaan "hyödyttömäksi"? Onko leluilla leikkiminen hyödytöntä, ja missä määrin, jos on? Useinhan leikin pohjalla ovat todelliset tilanteet, esimerkiksi koiranpentujen keskenään telmiminen vahvistaa sosiaalisia taitoja ja tavallaan valmistaa niitä aikuisajan mittelöihin. (Vaikka lemmikkikoirat tuskin koskaan elämänsä aikana pääsevät tosissaan tappelemaan, ja uskoisin että luonnossakin monet eläimet välttävät kuolemaan asti taistelua.) Tai kun kissanpentu jahtaa emonsa häntää, se valmistautuu samalla oikean saaliin jahtaukseen.

Mutta miten papukaijat leikkivät? Puisten lelujen tuhoaminen on luonnonsanelemaa. Luonnossa papukaijan on pakko käyttää nokkaansa jokon ruoanetsintään/-käsittelyyn tai pesäkolon kaiverrukseen, ja oksien (tai puisten lelujen) jyrsiminen pitää nokan kunnossa näitä oikeita tehtäviä varten. Mutta miksi papukaijat suhtautuvat joskus leluihin eri tavalla kuin niitä tuhoisasti jyrsien? Viittaako muovisella lelulla hellästi leikkiminen sukimiseen tai ruokapalan kuorimiseen? Entä kun lelua nokitaan raivoisasti kuitenkaan jyrsimättä, ja esinettä heitellään isolla kaarella lattialle omistajan poimittavaksi?
Otsikko: Re: "Hyödyttömien" asioiden tekeminen ja älykkyys
Kirjoitti: fouro - 30.08.12 - klo:15:23:08
Lainaus
Onko leluilla leikkiminen hyödytöntä, ja missä määrin, jos on?

Itse oikeastaan sanoisin, että "hyödyttömiä" tässä yhteydessä olisivat kaikki ne käyttäytymismallit, jotka eivät millään tavalla näytä liittyvän eläimen luonnossa tarvitsemiin käyttäytymismalleihin. Eli leluilla leikkiminenhän monesti muistuttaa ruoan hankitaa, jyrsimistä jne.