Linnut forum

Linnut => Amatsonit => Aiheen aloitti: Wonderboy - 01.10.04 - klo:20:05:20

Otsikko: Crime of passion...
Kirjoitti: Wonderboy - 01.10.04 - klo:20:05:20
Moro.

Nyt se sitten tapahtui...

Yhtälö: Murrosikäinen keltaniska-amatsoni + lemmenhuuma + yllättäen olkapäälle lentävä huomiosta kilpaileva jaco = 3 tikkiä + pirun kipee huuli  ;)

Onhan tästä mustasukkaisuudesta aiemminkin ollut elkeitä, mutta viimeistään tänä aamuna, kun annoin "lapsille" lähtöpusuja ennen töihin lähtöä minulle selvisi, minkä takia keltaniskaa pidetään yhdestä ns. hot three lajeista...

Siis vaikka lintu on kuinka umpikesy ja käsiteltävä, niin tällaista näköjään oikeasti saattaa tapahtua, vaikken ikinä olisi omasta kiltistä pikkumussukastani sitä uskonut.

Aivan ihania lemmikkejä nuo amatsonit kyllä ovat, mutta varsin mustasukkaisia ja omistuksenhaluisia, kun sille päälle sattuvat...

Summa summarum: te, jotka olette ottamassa ensimmäistä lintua / isoa lintua, miettikää hetki myös näitä murrosiän oikkuja...  ;D

- J
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 03.10.04 - klo:20:51:12
Kerrassaan hieno havaintoesitys aiheesta "amatsoni puree koviten sitä jota rakastaa eniten" :P Taisi reikä olla ihan läpi asti...? Olisit laittanut uistimen, niin olisit varmaan Suomen ainoa raggari jolla olis huulikoru design by Nooa ;) ;D

Tän vois siirtää amatsoneihin... On sen verran tärkeää faktaa, mutta täällä hukkuu kaiken sälän joukkoon... ::)

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Jelukka - 04.10.04 - klo:09:33:50
Kuumakalleja: keltaniska, siniotsa ja keltapää

Mutta tietysti riippuu aina yksilöstä ja sukupuolestakin + haaverit omasta ennakoinnista  

Keväthuumia ja mustasukkaisuutta esiintyy toki muillakin kuin tuolla kolmikolla

Hakusanalla "hot three" löytyi muuten ihan hyviä juttuja asiasta forumissa ;)
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 13.10.04 - klo:11:47:56
Pari päivää takaperin myös Urho (BFA-koiras 4-v) syyllistyi intohimorikokseen.

Se purra täräytti vaimoa alahuuleen kun vieras (naapuri) tuppasi liian lähelle. Ei menny läpi asti, mutta huuli oli komeahko. Tikkejä ei kuitenkaan tarvittu.

Edellisestä veret irrottavasta purennasta onkin mennyt jo vuosi. Tällöin Urho puri vastaavassa tilanteessa isääni nenästä. ;D
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: iines - 06.11.04 - klo:19:24:05
Hmm...Nyt täälläkin syyllistyttiin rikokseen mutta rikollinen oli tällä kertaa pahansisuinen undulaatti Leevi ::) En edes tiedä että mitä siinä tapahtui, kun kaikessa rauhassa jutustelin siinä niitä näitä linnuille, niin äkkiä huulessa roikkui pikku piru undulaatti :o Tiedä nyt sitten mikä Leeville tuli, tuolla se nyt istuskelee muina miehinä ;D Pahemmilta vahingoilta kuitenkin säästyttiin; huuli turposi ihan mukavasti ja pieni haavakin siihen tuli, ei pahempaa :)  

-iines  
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 08.11.04 - klo:08:52:45
Meillä napsahti perjantaina... Pitkästä aikaa kaivoin matkahäkin esille, ja Ekku sekos sukissaan. Ei siinä mitään, tänttäröi siinä aikansa, kunnes ylivoimainen juttu oli se, että kaivoin kupista pelletit matkakuppiin. Lennähti kädelle ja nakkas täydellä voimalla ranteeseen kiinni, siis siihen peukalonpuoleiseen kuoppaan ranneluun ja peukalon välissä... Mukavasti osui hermoon, vieläkin kun haavaan koskee, tuntuu peukalon päässä saakka... ::)

Muutenkin on noi "silmittömät nipistelykohtaukset" lisääntyneet parin viime viikon sisällä... Väärä vuodenaika ja väärä ikä, mutta uhmaa on ilmassa... ::)

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: kaija - 08.11.04 - klo:09:18:25
Taitaa olla joku vuodenaika juttu... :D Aku ei oo kahtena päivänä nyt osannut olla laisinkaan paikallaan... On kuin murkkuja olis housuissa. Nousee tuolille.. laskee sieltä alas, kiipee häkille, kävelee alas.... Paiskoo tavaroita ja häsää jatkuvasti. Väliajat uhittelee häkin päällä ja esittää lähtevänsä lentoon. Hyppäsi jopa mun päähän kun sohvalla makasin, mutta eipä nokkaa käyttänyt, eli ei ilmeisimmin pahoissa aikeissa... Joskin en jäänyt moista asiaa ihmettelemään vaan vippasin sähkösaappaan jäähylle.

No ainakin rökityslelut saa kunnon pöllytystä...
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 08.11.04 - klo:14:55:10
AUTS! voin vain kuvitella miltä tuntuu, tuohon peukalon ja etusormen väliseen nahkaan kun kynsikin tekee jo kipeää :(

Siihen tikkas sitten eilen illalla nukkumaan mennessä... Onneks eri käteen kuin rannepureman.

Mielenkiintoista kylläkin seurailla tätä vuoden kiertoa. Muistaakseni viime vuonnakin oli ekstramäärä uhmaa ilmassa marraskuussa, kun vielä kaiken lisäksi harjoiteltiin valjastusta Messaria varten... 10 vuoden päästä osaa sitten jo varautua etukäteen ;D

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Kirsikka - 09.11.04 - klo:14:03:11
Tätä on siis liikkeellä... ::)
Meillä Yrtti on lisännyt kiljuntaa ja sen voimakkuutta.Samoin lentäminen on muutaman viimeviikon aikana maistunut aivan eri tavalla.Siihen kylläkin voi olla syynä uudet siipisulat ;)
Agressiivisuutta ei kylläkään ole täällä näkynyt.
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Leg - 09.11.04 - klo:21:50:19
Täälläkinpäässä tuntuvat piuhat olevan ihan sekaisin ajankohdan suhteen...  :o Punaotsainen kongolainen (ilm.koiras) Kulti juoksuttaa keltaotsaista Zorroa (ilm.naaras) ympäri häkkienkattoja kuin Duracell-pupua, välillä huudetaan kilpaa (mitä ne eivät tee koskaan normaalisti tähän aikaan, eikä juuri muutenkaan) ja sitten lennetään ympäri niin että on kuin helikopterissa elettäisi...  :P  Punarinta Malina raivoaa lattialla ja rosella Veera tiputtelee töikseen kaikki kuppinsa väjäämättä lattialle heti kun ne on nostettu ylös... Onneksi mitään sen kummempaa agressiivisuutta ei ole esiintynyt...
Että se siitä pitkästä kokemuksesta, oppia ikä kaikki  ;D ;D

 - leena  8)
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Kirvana - 09.11.04 - klo:22:04:50
Aika hassua lukea noita juttuja. Mikä noilla isoilla linnuilla sitten aiheuttaa tuon riehumisen tässä syksyllä? Onko sille jokin järkevä selitys? ::)
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.11.04 - klo:08:21:41
Aika hassua lukea noita juttuja. Mikä noilla isoilla linnuilla sitten aiheuttaa tuon riehumisen tässä syksyllä? Onko sille jokin järkevä selitys? ::)

Hormonit... ::) Olisko kenties parin ja reviirin valintaa/puolustusta, kun pesintäkausi on edessä tuossa vuodenvaihteen jälkeen? Käsittääkseni sen pitäisi kuitenkin alkaa kuukauden verran myöhemmin... Osaako kukaan selittää?

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 10.11.04 - klo:10:05:08
Jooh...meilläkin Jade, joka yleensä mun kättä kosiessaan ei koskaan pure, vaan ottaa hellästi kiinni, on alkanut rajuilemaan. Elikkä ei puhuta enää edes mistään nipistelystä, vaan nakkaa kunnolla kiinni ja vaikka kuinka kättä ravistelisi, niin siinähän roikkuu. Tätä on kestänyt nyt noin pari-kolme viikkoa.

Keväthuumaa marraskuussa... ???

Olca taas on edelleen oma rauhallinen itsensä...  :)

-t
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: -mika- - 10.11.04 - klo:10:18:56
Syy käyttäytymiselle löytyy yksinkertaisesti vain vilkaisemalla ulos.. Päivät ovat lyhentyneet ja extrana päälle vuorokausirytmimuuttunut kellon siirtämisen myötä.

Kaikki muutokset, pienetkin, mutta etenkin valo on merkittävässä roolissa hormonitoiminnalle. Keinovalaistuksellahan tätä pystyy säätelemään, mutta normaaleissa asuinolosuhteissa aina vaikuttaa myös ikkunasta tuleva valo. Kirjallisuudessahan tätä puidaan aika vähäsen, mutta harvoinpa tämän alan kirjoittajilla onkaan kokemusta pohjolan pimeyksistä.

Eipä ole mitenkään epätavallista, että pariutumisia syntyy myös syyshuumassa..

-mika
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.11.04 - klo:10:30:02
Syy käyttäytymiselle löytyy yksinkertaisesti vain vilkaisemalla ulos.. Päivät ovat lyhentyneet ja extrana päälle vuorokausirytmimuuttunut kellon siirtämisen myötä.

Noin yleensähän kirjallisuuden yms materiaalin mukaan hormonien pitäisi hyrähtää käyntiin valon lisääntyessä... Sillä tämä kummastuttaakin: ulkona senkun pimenee, päivät lyhenee ja linnut senkun riekkuu vaan. Kellojen kääntö osuu kyllä juuri kohdalleen. Olisko siis se oleellisin juttu, että juuri aamulla on valoisampaa...?

Pitäis varmaan alkaa harrastaa asteittaista kellon kääntöä - 5 minuuttia päivässä ;D

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: -mika- - 10.11.04 - klo:15:43:01
Noin yleensähän kirjallisuuden yms materiaalin mukaan hormonien pitäisi hyrähtää käyntiin valon lisääntyessä... Sillä tämä kummastuttaakin: ulkona senkun pimenee, päivät lyhenee ja linnut senkun riekkuu vaan. Kellojen kääntö osuu kyllä juuri kohdalleen. Olisko siis se oleellisin juttu, että juuri aamulla on valoisampaa...?

Niin, kuten tossa edellisessä yritinkin valoittaa, niin mielestäni se tärkeintekijä ei olekaan päivien piteneminen yksinään, vaan muutokset ylipäätänsä, mikä sen itse stimuloinnin aiheuttaa. Nämä asiat korostuvat aivan eritavoin vankeudessa kuin luonnossa, loppuenlopuksi melko stabiileissa olosuhteissa eläville linnuille.

Useat harrastelijat ovat raportoineen mm. suihkuttelun jälkeisen päivän agressioista, ravinnon muutoksen myötä tulleista pesimishaluista jne. Monesti myös muut pienetkin poikkeavat asiat, kuten vaikkapa lisääntynyt rapsuttelu, uudet äänet, uusi lelu jne voivat saada aikaan pienehköjä ylikierroksia.

-mika
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.11.04 - klo:16:56:14
Niin, kuten tossa edellisessä yritinkin valoittaa, niin mielestäni se tärkeintekijä ei olekaan päivien piteneminen yksinään, vaan muutokset ylipäätänsä, mikä sen itse stimuloinnin aiheuttaa.

Tuskin kuitenkaan mikä tahansa muutos? Kaiken järjen mukaan hormonit heräävät, kun pesintäoloissa tapahtuu muutos parempaan, kuten vaikkapa
- pimeä -> pidentynyt valoisa aika
- kuiva ilma -> suihkutteluilla nostettu kosteus
- huono ruoka -> parempi ruoka
- ei pesäkoloa -> pesäkoloksi sopivan pahvilaatikon löytyminen
- yms

Siis tuskin pelkkä päivien lyheneminen herättelee mitään hormoneja, mutta olisko kellojen käännössä joku seikka, mikä saa lintujen koneistossa aikaan sen, että tällä viikolla on niiden mielestä paremmat mahdollisuudet pesintään kuin viime viikolla...?

Kuulostaako järkevältä?

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 11.11.04 - klo:12:30:25

Kuulostaako järkevältä?


Ei!

Lintu reagoi päivän pituuden muuttumiseen. Tähän aikaanhan (syksyllä päivän lyhetessä) amatsonit parveutuvat luonnossa. Tällöin sattaa näitä agressioita ilmetä linnuissa ihan ymmärrettävästi. Tämä liittynee sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen parvessa (mutu-tuntuma)! Lajityypillisiä eroja tässä ajassa sitten voi olla paljonkin. Siniotsilla tapahtunee aiemmin kuin keltapäillä (pienempiä - poikaset aiemmin riittävän kehittyneitä, pesivätkin hieman aiemmin...)

Hormonitasapainon muutoksista se tämäkin johtuu! Myös pimeneminen muuttaa sitä!
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.11.04 - klo:12:45:01
Ei!

;D

Tarkoitin kyllä ympäristön muutosten aiheuttamaa hormonaalisen toiminnan lisääntymistä. Siis että ympäristön muutos huonompaan ei kait lisää pesimishormoneja. Eri juttu on sitten se, vaikuttaako hormonitason lasku myöskin lisääntyneenä aggressiivisuutena.

Mitenkäs sitten tämä innostumisesta johtuva ylikuumeneminen? Eli kun paukutetaan pallon perässä ja sitten yhtäkkiä *puff* menee yli koko homma. Ei kaiketi ole kyse hormoneista, sillä hormonit vaikuttavat vasta pidemmällä ajanjaksolla (mikäli mitään biologiasta on jäänyt päähän).

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 11.11.04 - klo:12:54:43
Ei!

;D
;D ;D
Lainaus
... sillä hormonit vaikuttavat vasta pidemmällä ajanjaksolla
Joo, hormonit vaikuttavat pidemmällä aikavälillä, mutta alttius "ylikuumenemiselle" on varmasti riippuvainen tuosta hormonitasapainosta. Vertaapa vaikka murrosikäisen käyttäytymistä. Parvessa tietynlainen ylikuumenemisalttius saattaa olla jopa hyödyllinen ominaisuus sosiaalisten suhteiden "hoidossa" (oman aseman varmistamisessa).

BTW: tähän aikaanhan luonnossa amatsoneilla on lisääntymiskausi, eli kevät/alkukesä (päivä pitenee). Tämä ei siltikään vaikuta meikäläisten lintujen käytökseen, sillä meillä päivä lyhenee!
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.11.04 - klo:13:24:39
Eli oliko lopputulema jotain tällaista?

Ympäristön muutokset vaikuttavat hormonitasoon, toiset nostavasti, toiset laskevasti. Hormonitason muuttuessa suuntaan tai toiseen alttius ylikuumenemiselle suurenee. Aggressiivisuuden laukaisee yleensä jokin pieni tapahtuma. Mitä alttiimmassa tilassa lintu on, sitä pienempi tapahtuma riittää ja sitä rajumpana aggressiivisuus ilmenee.

Murrosiässä linnun elimistö aiheuttaa hormonitason jatkuvan heilahtelun ja siitä johtuvan jatkuvan alttiuden ylikuumenemiselle.

PS. Tästä sais makeen graafin... ;) Jaksaiskohan tehtailla...

PPS. Tästä sais kivan pikku tutkimuksenkin... Pitäisköhän vaihtaa laitosta ja kysäistä kelpaisko bilsan puolelle gradun aiheeksi "Amatsonikoiraan hormonitasapaino ja sen vaikutus käyttäytymiseen vankeudessa" ;D Pitäis tietty olla joku keino mitata hormonimäärää eri aikoina...

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 11.11.04 - klo:14:57:35
Helppoa: verikoe analysoitavaksi. Lisäksi tarvitsisit vielä useita yksilöitä (vähintään neljä) testattavaksi. Ei-sukulaisia keskenään - tilastollisen varmuuden saavuttamiseksi. Hmm... tässäpä keino saada valtio rahoittamaan harrastusta. Pitäisköhän ruveta kirjoittamaan hakemusta? Useita käsittelyjä, valorytmin vaikutusta yms... jolloin yksilömäärä kasvaakin jo mukavasti yli kolmenkymmenen...

Kuulostaako realistiselta?  ;D

Ongelma: valorytmin vaikutusta lintujen hormonitasapainoihin on tutkittu kyllä runsaasti. Luultavasti joutuisit keksimään jonkin uuden näkökulman rahoituksen saamiseksi, sillä vaikutukset lienevät melko universaaleja lajista riippumatta. Tuo murrosikä voisi toimia yhtenä tällaisena näkökulmana.

Aiheesta vääntäisi helposti väitöskirjankin. Tuo rahoittajien vakuuttaminen tutkimuksen tarpeellisuudesta onkin sitten toinen juttu ::)
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.11.04 - klo:15:25:27
Ongelma: valorytmin vaikutusta lintujen hormonitasapainoihin on tutkittu kyllä runsaasti. Luultavasti joutuisit keksimään jonkin uuden näkökulman rahoituksen saamiseksi, sillä vaikutukset lienevät melko universaaleja lajista riippumatta. Tuo murrosikä voisi toimia yhtenä tällaisena näkökulmana.

Eijei, vaan hormonitasapainon vaikutuksesta käyttäytymiseen ;) Eli seurantaan hormonit päivittäin ja aggressiokohtaukset, plus aggression laukaisseet ärsykkeet ja niiden "suuruudet". Verikokeen nappaaminen päivittäin kuulostaa kyllä karulta :P

Saahan sitä ihminen haaveilla! ;)

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 11.11.04 - klo:15:47:14
Eijei, vaan hormonitasapainon vaikutuksesta käyttäytymiseen ;) Eli seurantaan hormonit päivittäin ja aggressiokohtaukset, plus aggression laukaisseet ärsykkeet ja niiden "suuruudet".

Hmm. Tutkittu - muuttokäyttäytymisen osalta, ja uskoisin lisääntymiskäyttäytymisenkin osalta. Tuo aggressio liittyy osittain tähän lisääntymiseen (ja parveutumiseen/muuttoon). Saattaapa se olla jopa sijaistoiminto johonkin ärsykkeeseen. Luonnossa vastaavia ärsykkeitä ei välttämättä esiinny siinä määrin! Siellä on mahdollisuus väistää.

Paitsi jos sosiaalista asemaa pitää vahvistaa tiettyinä aikoina vuodesta (parveutuminen, kovempi testosteronitaso, aggre).  Menee pohdinnaksi ja spekulaatioksi - sori!

Epäilen noita rahoituslähteitä. Akatemia ei, säätiöt ei... Ulkomailla voisi onnistuakin. Mutta pitäisi mielestäni toteuttaa luonnossa. Mites otat kiinni ilman haulikkoa riittäviä määriä latvustossa olevia tirppoja?
 :P
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.11.04 - klo:15:58:32
Menee pohdinnaksi ja spekulaatioksi - sori!

So? Modet poistaa jos ryöstäytyy liikaa käsistä ;D

Lainaus
Epäilen noita rahoituslähteitä. Akatemia ei, säätiöt ei... Ulkomailla voisi onnistuakin. Mutta pitäisi mielestäni toteuttaa luonnossa. Mites otat kiinni ilman haulikkoa riittäviä määriä latvustossa olevia tirppoja?
 :P

Mutta jos tutkittaisiin juuri vankeudessa tapahtuvaa käytöstä, niin jenkkiläisillähän piisais rahaa siihen aiheeseen ;D ;D ;D Sitten saisivat tutkitusti tietää, miks amatsoni puree milloinkin. Siitähän voisi vaikka näin koodarina tehdä havainto-ohjelman, johon voisi syötellä muutoksia ympäristössä, ja joka näiden perusteella arvioisi hormonitason muutoksia ja sen perusteella ylikuumentumisalttiutta. Tietyn rajan yli mentäissä se sitten varoittaisi ameriikkalaista, että älä tänään ota ukkoa ulos häkistä ilman keppiä ;D ;D ;D Pienellä printillä tietenkin olis, ettei ohjelmiston tekijä ota vastuuta jos lintu puree varoittamatta ;D

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Kirvana - 11.11.04 - klo:16:45:28
Jos tutkimuksen pitäisi aluksi gradutasoisena niin tarvitseekos silloin rahoitusta? Jos siis ei halua hommasta itselleen palkkiota?

Siitä vaan Milla bilsan laitokselta kysymään. Eikös tuo kuitenkin ekologian piikkiin voisi periaatteessa mennäkin?  ::)

Mutta millainen sitten olisi esim. sen verikokeen ottamisen vaikutus linnun käyttäytymiseen? Voisiko siitä aiheutua yleistä aggression lisääntymistä ja siten virhettä tutkimukseen?
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 12.11.04 - klo:19:03:47
Jos tutkimuksen pitäisi aluksi gradutasoisena niin tarvitseekos silloin rahoitusta? Jos siis ei halua hommasta itselleen palkkiota?

Onko sinulla rahaa hankkia n.  kymmentä nuorta koirasamatsonia? Tai maksaa verinäytteiden analysoinnissa tarvittavat  aineet, putket, laitteiden käyttö (tai jopa laitteet jos niitä ei ole)? Yhden näytteen analysointi saattaa kaikkine kuluineen tulla maksamaan n. 20 egee. Näitä näytteitä sitten pitäisi analysoida satoja.

Sori, näin realistina - ei Suomessa homma onnistu! ;)

Milla: ennustajaohjelma???  ;D ;D ;D
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Kirvana - 12.11.04 - klo:21:29:54
Onko sinulla rahaa hankkia n.  kymmentä nuorta koirasamatsonia? Tai maksaa verinäytteiden analysoinnissa tarvittavat  aineet, putket, laitteiden käyttö (tai jopa laitteet jos niitä ei ole)? Yhden näytteen analysointi saattaa kaikkine kuluineen tulla maksamaan n. 20 egee. Näitä näytteitä sitten pitäisi analysoida satoja.

Noi itse koe-eläimet mä unohdin. Tai siis oletin, että jospa tässä löytyisi lemmikkeinä olevia lintuja tarpeeksi, mutta nyt ajateltuna en kyllä tiedä löytyisikö Suomesta tarpeeksi sopivia lintuja. Noista analysointijutuista en bilsan laitoksen kohdalla tiedä, mutta meidän laitoksen puolella kyllä koulu kustantaa tutkintoon kuuluvan erikoistyön (oma käytännön tutkimus, teoreettinen gradu on meidän puolella erikseen) kaikki kustannukset. Ei meidän siitä tarvitse mitään maksaa jos tehdään erikoistyö laitoksen laitteilla ym. tarvikkeilla. En kyllä äkkiä osaa sanoa, että millä laitteilla ne hormonimäärien mittaukset kannattaa tehdä, enkä tiedä mitä kaikkia laitteita bilsan puolella on, mutta jotenkin luulisin, että eiköhän täällä laitteita kuitenkin ole... Mutta kukas ottaisi ne verinäytteet? Siinähän pitää varmasti olla jotkut luvat ennen kuin niitä saa ottaa.
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 12.11.04 - klo:21:48:38
en kyllä tiedä löytyisikö Suomesta tarpeeksi sopivia lintuja.
Todennäköisesti ei
Lainaus
mutta meidän laitoksen puolella kyllä koulu kustantaa tutkintoon kuuluvan erikoistyön (oma käytännön tutkimus, teoreettinen gradu on meidän puolella erikseen) kaikki kustannukset.
Pääsääntöisesti näin. Tällainen tutkimus on tosin jo luokiteltavissa tuohon omaan käytännön tutkimukseen, johon tuota rahaa tarvitaan. Eritoten noitten koe-eläinten osalta.
Lainaus
millä laitteilla ne hormonimäärien mittaukset kannattaa tehdä, enkä tiedä mitä kaikkia laitteita bilsan puolella on,
HPLC, MS, GC (nestekromatografi, massaspektrometri, kaasukromatografi) todennäköisesti joku näistä. Ja varmasti löytyy. Löytyy Joensuustakin. Mutta kaikkia reagensseja laitos ei välttämättä maksa! Koeputket, neulat ja sensemmoiset varmaankin.
Lainaus
Mutta kukas ottaisi ne verinäytteet? Siinähän pitää varmasti olla jotkut luvat ennen kuin niitä saa ottaa.
Itse, lupia ei tietääkseni tarvitse. Lääkkeiden piikitykseen tuon luvan sitten tarvitsee. Koe-eläimistä sinällään on hyvin tarkat säännökset, enkä oikein usko, että amatsoneja katsottaisiin tämän lainsäädännönä puitteissa kovinkaan suopeasti  ::)
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Kirvana - 12.11.04 - klo:22:13:31
Siis tarkoitin tuolla omalla käytännön tutkimuksella sitä joka mulla on ihan pakollinen. Meidän puolella siis pitää tehdä sellainen oma käytännön tutkimus ja sen kustannukset maksetaan. Kaikki sun mainitsemat laitteet löytyy ainakin meidän laitokselta, bilsasta en tiedä.  Meidän puolelle tuo aihe vaan ei oikein taitaisi käydä ja en sitten kyllä tiedä, että mitä kaikkea bilsalla suostuvat kustantamaan.  ??? Niin ja tuo taitaisi kyllä mennä laajuudeltaan jo liian suureksi tuon tasoiseen tutkimukseen.

Saako eläimiltä muka ottaa verinäytteitä noin vaan? Vai kuuluuko se sitten siihen yleiseen koe-eläinten käsittelylupaan? Niin, mutta se lupa koe-eläinten käsittelyyn varmaan pitäisi kyllä olla ja siihen saada jotenkin sisällytettyä nuo amatsonit.  Se varmaan onkin sitten paljon hankalampaa kuten Timo sanoikin. :P

Hmm... Ehkä se ei kuitenkaan onnistuisi.. Olet Timo varmaan oikeassa. Piti vaan saada jatkaa tuota spekulointia ja miettiä, että onko se todella niin mahdotonta...

(Menee myös jo aika kauas alkuperäisestä aiheesta...  ;) )  
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 13.11.04 - klo:12:30:51
Jatketaas vieläkin spekulointia... ;)

Voiskos gradun tasoiseen riittää yhden yksilön tutkiminen...? Just sen takia, että kymmenkunta amatsonikoirasta maksais aika paljon, ja mun tarttis muuttaa omakotitaloon jotta voisin sellaista parvea pitää ;D

Mitenkäs hormoninäytteet ulosteista...? Vrt raskaustesti... Linnulla ei meinaan sitä verta niin paljoa ole, että jatkuvat verikokeet saattaisivat jo heikentää terveyttäkin.

Milla
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 13.11.04 - klo:12:32:56
Juuh, takaisin alkuperäiseen.

Urho ei tällähetkellä siedä sitä, että sitä tullaan härkkimään muiden toimesta jos herra istuskelee minun kädelläni. Nakkasi tänä aamuna vaimoa sormeen.  :P

Lattiallakin kävelee pyrstö levällään jos sitä lähestyy joku muu kuin minä (minun paikalla ollessani). ::) Mokoma retku! >:(
Otsikko: Re:Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 15.11.04 - klo:11:47:20
Voiskos gradun tasoiseen riittää yhden yksilön tutkiminen...?
Jos itse olisin ohjaamassa - ei riittäisi! Näissä hommissa on vaarallista tehdä johtopäätöksiä yhden tapauksen pohjalta! Voihan yksilölläsi olla jokin erikoinen mutaatio, jota ei muilla ole ja siksi se reagoi eri tavoin. Lisäksi lintujen pitäisi olla eri vanhemmista!

Lainaus
Mitenkäs hormoninäytteet ulosteista...? Vrt raskaustesti... Linnulla ei meinaan sitä verta niin paljoa ole, että jatkuvat verikokeet saattaisivat jo heikentää terveyttäkin.

Ulosteista tuskin! Verinäyte sen olla pitää, tosin määrä ei välttämättä tarvitse olla suuri. Riippuu laitteiston erottelukyvystä ja kemistin taidoista.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Pekka - 08.12.04 - klo:20:04:42
Tulipa kokeiltua miten kultaposkipariskunta reagoi pesäpönttöön näin keskellä pimeintä talvea. Ensin epäilin ettei varmaankaan tapahdu mitään, kunnes huomasin naaraan selvästi muutamassa päivässä tulevan kärttyisäksi.
Tilanne kärjistyi lopulta niin voimakkaasti, että pari oli erotettava. Naaras kävi koiraan päälle kuin yleinen syyttäjä, koiras pakeni henkensä kaupalla. Onneksi tilaa oli väistellä, muuten olisi varmaankin käynyt huonosti. Järkytti tuo naaraan silmitön viha, jota ei ennen ole ilmennyt.

Oltuaan erotettuna n. viikon ajan ( ja poistettuani tietenkin pesäpöntön), uskalsin kokeilla paria taas yhteen. Ja kas kummaa, kaikki oli taas hyvin, vihanpidosta ei enää ollut merkkiäkään. Aika jännä kuinka suuria intohimoja tuo ilmeisesti hormonitoimintojen muuttuminen saa aikaan. Tämän jälkeen ei ole vaikea kuvitella sitä yksittäisen amatsonin omistajan tuskaa kun puolisona pidetty ihminen joutuu samanlaisen kohtelun kohteeksi  ;)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 22.12.04 - klo:08:12:39
Ja taas... ::) Tälläkin kertaa samasta syystä, meillä näyttää matkustaminen aiheuttavan suurimmat intohimot - ja rikokset.

Aamulla juttelin Ekulle, että "lähtisitkös tänään mukaan töihin?". Se tietää "mukaan"-sanan, ja yli pamahti samantien. Puri peukaloon, ylänokka kynnestä keskeltä läpi. Sen verran ehdin reagoimaan, että vähän sain kättä pois alta, joten alanokka ei jättänyt kuin pienen mustelman peukalon päähän. Jos en olis ehtinyt, niin taitais olla lävistys keskellä peukaloa... :-[

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.05.05 - klo:08:29:05
Seuraava tapaus :P Eilinen ilta oli kaikin puolin erittäin hankala. Jopa niin että aamullakin vielä olin uuvuksissa. Jatkuvaa riekkumista, kiukuttelua, kiljumista, pureskelua, uhmaamista. Koitin siinä sitten kokkailla eväitä seuraavalle päivälle niin mikä lie rasvan tirinä sai Ekulle sen äärimmäisen hepulin päälle ja taas tuli vekki käteen. Tällä kertaa oli kyllä kovasti omaa tyhmyyttä, katsoin jo vartin ennen puremaa että olis aika laittaa poika jäähylle, mutta annoin sitten olla... ::)

Syynä voisi mahdollisesti olla se, että ekaa kertaa tultiin "mummolasta" vasta maanantaiaamuna pois, eli jäi yleensä reissun jälkeen tapahtuva kotiin rauhoittuminen pois, ja lähdin suoraan töihin... Lisäksi oli tuulinen liputuspäivä, eli liekkö koko päivän kiljunut sitä lipun liehuntaa.

Toivottavasti kaikki amatsonia harkitsevat lukevat tämänkin topicin ajatuksella läpi.... ;)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Wonderboy - 11.05.05 - klo:00:06:38
Tästä on Millan lisäksi muutaman muunkin kanssa ollut juttua... Tällä hetkellä meillä Nooan kanssa on tilanne äitynyt niin pahaksi, ettei rakas isi saa enää työntää kättään lähellekään lemmen huumaista "matsonia" (nimi, jolla sitä nykyään kutsutaan) käsittelytarkoituksessa.

Rapsutella saa jne. mutta kun työnnät kätesi alakautta lähelle ottaaksesi linnun kyytiin, niin nokkaa tulee, jotta tuntuu. Olisi kai aikoinaan pitänyt opettaa astumaan kädelle takakautta, niin kuin ara tekee. Onneksi edes tuli treenattua keppikäsittelyä aikanaan... (koputtaa päätään...) Muutenkin saa olla koko ajan varuillaan pöllön reaktioista, mm. pyykkien viikaaminen on iso EI, jos minä sitä teen, liittää kai sen pesäaineiden varastamiseen / varastoimiseen. Jäähyllä ollaan häkissä minun kotona ollessani enemmän kuin vapaana.

Sannen kanssa on Nooalla kaikki mennnyt onneksi ihan jees, joten lintu pääsee nauttimaan vapaanaoloajasta vähintäänkin runsaasti tällä hetkellä.

Mielessä on käynyt enemmän kuin usein siipisulkien leikkaaminen, mutta muut läsnäolevat siivekkäät ja linnun luonnollisen liikkumisen huomioon ottaen koetan kestää, tai ainakin viivyttää sitä viimeiseen saakka. Toivottavasti tuo huuma pikkuhiljaa hiipuu, ainakin ennen muuttumistaan parinmuodostuskurnutkseen loppuvuodesta. ;)

WB
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.05.05 - klo:08:22:41
Rapsutella saa jne. mutta kun työnnät kätesi alakautta lähelle ottaaksesi linnun kyytiin, niin nokkaa tulee, jotta tuntuu.

Meillä myös on törmätty tällaiseen muutamaan otteeseen... Siitä syystä on aloitettu aktiivinen step-up -koulutus, eli monta kertaa peräkkäin tule ja mene kunnes sujee kauniisti ilman nokan heiluttelua, ja sitten tietenkin kehut. Ennen ei olla sitä tehty, vaan step-uppia on käytetty vaan normaalin toiminnan ohessa. Ihan huomattava vaikutus on kyllä ollut tuolla harjoittelulla :) Ekku tuntuu ottavan sen tulemisen ikään kuin temppuna, ja sehän on hieno juttu, sillä temppuilua se rakastaa. Tavoitteena tietenkin se, että oli tilanne mikä hyvänsä voisin ottaa Ekun kädelle ilman että nipistää... Saas nähdä onnistutaanko ikinä kunnolla ::)

Eilen aloitettiin myös aktiivinen "sormien syöttäminen" uudelleen. Tavoitteena se, että myös peuhatessa pysyisi nokan ote kivuttoman rajoissa. Saas senkin nähdä mihin asti päästään, mutta edistystä on jo havaittavissa. On se kumma miten voimakkaasti vuolaat kehut motivoivat ;)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 11.05.05 - klo:15:00:32
Muutenkin saa olla koko ajan varuillaan pöllön reaktioista, mm. pyykkien viikaaminen on iso EI, jos minä sitä teen, liittää kai sen pesäaineiden varastamiseen / varastoimiseen.

Lisäyksenä vielä, että jonkin kumman tähden myös kaukosäätimet saavat osakseen rajattoman vihan..eli ei kannata ne kädessä heilua linnun edessä. Tänään jopa näin kun yhtä säätimistä suorastaan pahoinpideltiin, raivolla lintu pyöri sen kimpussa siipiä läpsyttäen. Mutta kuka muutenkaan tuon ylikierroksella käyvän matsonin mielenliikkeistä ottaisi selvää :P

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 02.06.05 - klo:11:27:35
Täältä (http://www.parrothouse.com/wrongwithamazons.html) löytyi ainakin yksi selitys tuohon mieltä askarruttaneeseen syksyiseen hormonien heräämiseen:

Lainaus
Rise in humidity, increase in food and increase in the evening temperature are other factors that help in bringing the bird into hormonal behavior.  Many times the birds become hormonal in late fall and winter.  The reason is that people turn on their heating systems and the evening temperature rises.  They also turn their electric lights on sooner and thus are giving their birds more light.  With the increase of light and evening temperatures, the bird’s body reacts as if it is spring.

:)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 02.06.05 - klo:13:42:27
Mutta kuka muutenkaan tuon ylikierroksella käyvän matsonin mielenliikkeistä ottaisi selvää :P
sanne

jepjep, varsinkaan Nooan, joka päätti "käydä tulta päin"   ;)

Eli Nooa oli tossa yksi viikonloppu meidän mukana mökillä ja vapaana tietysti mökissä, aloin siinä sitten polttamaan roskia takassa ja aikamoinen lieska siitä syntyikin...oli muuten vitsit vähissä, kun nooa päätti hyökätä sen tulen kimppuun, varmaan kuvitteli, että tappaa sen. Siinä sitä sitten pidettiin toisella kädellä lintua loitommalla samaan aikaan, kun toisella kädellä yritti laittaa kipinäsuojaa takan eteen.

Onneksi ei mitään vahinkoa päässyt syntymään, mutta tää on taas niitä tilanteita, ettei noiden mielenliikkeistä kyllä ikinä voi etukäteen tietää.

tinttu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.07.05 - klo:11:45:11
Viikonloppuna koettiin sitten ihka ensimmäinen todellinen hormoniaggressio:

Sabine tuli perjantaina kyläilemään, illalla Ekku hyökkäs sen päälle kolmesti. Ei verta, mutta villatakin läpi jäi jäljet. Lauantaina aamulla Sabine oli pesemässä hampaita, kun Ekku kävi mun päälle. Ei kertaa eikä kahta, vaan kymmenen. Hyökkäs vaan päälle yhä uudelleen, ei mitään merkitystä yläviistosta vai alhaalta. Se oli ihan täysin raivona, enkä mä voinut tehdä muuta kuin huitoa heikkopäisenä sitä pois ettei pääse kasvoille. Kepille ei voi ottaa kun lintu tulee päälle, kädelle ei voi ottaa kun se lentää koko ajan ja puree ihan hulluna (kokeilin napata ilmasta kiinni ja seuraus oli pulppuava reikä sormessa). Mitäpä siinä sitten muuta, kuin komentaa Sabine pysymään vessassa ja ottaa ihan rauhassa hetken aikaa, että Ekku rauhoittui sen verran, ettei ihan jokaisesta sormen liikautuksesta käynyt päälle. Sitten äkkiä kepillä häkkiin ja luukku kiinni.

Syyksi veikkaisin sitä, että tultiin viikon reissusta torstaina, ja Ekku olis mielellään rauhoittunut ihan hissukseen kotioloissa kaksin mun kanssa... Vaan mistäpä tuota varmaksi tietää. Tähän verrattuna nuo aiemmat puremiset on olleet lasten leikkiä. Ikää on vasta 2 vuotta. Ja kuitenkin kohtuullisen hyvin koulutettu lintu... :-\

PS. Lauantaina illalla oli taas kaikki ok, vaikka Sabine olikin edelleen kylässä.

PPS. Tästä ketjusta vois varmaan siivota kaiken epäolennaisen pois? Jättää vaan tarinat...? Tähän kun viitataankin niin monessa paikassa...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: YoOdi - 04.07.05 - klo:16:43:12
Rapsutella saa jne. mutta kun työnnät kätesi alakautta lähelle ottaaksesi linnun kyytiin, niin nokkaa tulee, jotta tuntuu.

Juuh -> täällä kävi eilen sama juttu kaksi kertaa..  :-\
Kaikista hauskinta on se, että lintu tulee kädelle, mutta sitten kun istuu siinä
niin nokkasee.  :o Ja kun lintu on kädellä ja varsinkin jos toisessa kädessä
on tavaraa -> et saa sitä purema hetkellä minnekkään -> kestä kipu ja piste..  :(
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 05.07.05 - klo:23:58:18
Eipäs anneta linnulle liikaa turvallisuuden tunnetta, jos kerran "iskumahdollisuus" on olemassa.
Pidetään kädet aina toimintavalmiina ja uskalletaan myös toimia.

Ei kai kukaan ehdon tahdoin mene käsiään työntämään aggressiivisen linnun tielle???Ja saanen kysyä, että miten ihmeessä turvallisuuden tunne tähän liittyy?

Hullu saa olla,mutta ei tyhmä(maamia lainatakseni)..joku kerta purema voi tehdä vaikka hermovaurion käteen(ja kädessä hermoja on PALJON),ja kädet jos mitkä ovat ihmiselle elintärkeät.

Ei nyt tietenkään pidä jokaista pientä liikettä alkaa pelkäämään, mutta maalaisjärkeä mukaan.Kiihtynyt/aggressiivinen amatsoni ei ole leikin asia kuten mikään muukaan tuollaisessa tilassa oleva lintu.Silloin yksinkertaisesti pitää yrittää toimia parhaan mahdollisen tavan mukaan..yleensä jättää/viedä lintu rauhoittumaan tai millan tapauksessa toimia kuten hän.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: YoOdi - 06.07.05 - klo:14:19:04
Lainaus

Ei kai kukaan ehdon tahdoin mene käsiään työntämään aggressiivisen linnun tielle???Ja saanen kysyä, että miten ihmeessä turvallisuuden tunne tähän liittyy?

Hullu saa olla,mutta ei tyhmä(maamia lainatakseni)..joku kerta purema voi tehdä vaikka hermovaurion käteen(ja kädessä hermoja on PALJON),ja kädet jos mitkä ovat ihmiselle elintärkeät.

Ei nyt tietenkään pidä jokaista pientä liikettä alkaa pelkäämään, mutta maalaisjärkeä mukaan.Kiihtynyt/aggressiivinen amatsoni ei ole leikin asia kuten mikään muukaan tuollaisessa tilassa oleva lintu.Silloin yksinkertaisesti pitää yrittää toimia parhaan mahdollisen tavan mukaan..yleensä jättää/viedä lintu rauhoittumaan tai millan tapauksessa toimia kuten hän.

sanne
Lainaus

Ehdottomasti samaa mieltä sannen kanssa. Varoa pitää jos näkee syyn siihen, mutta turha pelkääminen [esim, jos lintu vapaana huoneessa -> ihmiset eivät uskalla tulla sisään, vaikka lintu olisi kuinka rauhallinen] on sitten huono asia, sillä lintu alkaa helposti pompottamaan omistajaansa omien sääntöjensä mukaisesti.

Ja tässä vielä amatsonia harkitseville: Katsokaa ihmeessä kuva.. ;) Ja tämä matsoni ei ole edes "hot kolmonen" -> tämä on se hullunkiille mikä meillä päin tulee lähes poikkeuksetta aina kun kannattaa ottaa pari metriä etäisyyttä.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 07.07.05 - klo:11:40:34
Eipäs anneta linnulle liikaa turvallisuuden tunnetta, jos kerran "iskumahdollisuus" on olemassa.
Pidetään kädet aina toimintavalmiina ja uskalletaan myös toimia.
Ehkä häkissakin olisi mahdollisuus iskeä kaltereiden välistä?

Mitä useammin lintu puree, sitä todennäköisemmin omistaja alkaa sitä aristelemaan ja puremisesta kehittyy tapapuremista, kun lintu hoksaa että saa sillä jotain aikaan. Eli lintua ei saa pelätä, mutta ei myöskään ehdoin tahdoin kannata "purettaa" itseään (poislukien poikasen koulutus).

Turvallisuudentunne on sellainen juttu, ettei liity tähän alkuunkaan. Lemmikkilinnulla pitää minun mielestäni ehdottomasti aina olla perusturvallisuus, eli sitä ei saa missään tilanteessa satuttaa. Jos sen turvallisuudentunne ja luottamus omistajaan horjuu, on koko suhde vaarassa. Papukaija on saaliseläin, ja sellaisena myös täysin erilainen kuin kissat ja koirat, jotka voidaan alistaa pomottamalla. Linnussa tällaisella saa aikaan vain pelkoa, ja amatsonissa pelko näkyy aggressiivisuutena.

Muutenkin hormonaalisen amatsonin "kurittaminen" on täysin turhaa, sillä kuten aiemminkin on sanottu, ne ovat tässä tilanteessa täysin kuuroja kaikelle. Uskon vakaasti, että hormonaaliselta amatsonilta saat vääntää niskat nurin, ennen kun hyökkäily loppuu, jos sille tielle lähdet. Hormonaalisuuden perusideahan on juuri siinä, että adrenaliinisykäys lietsoo linnun sellaiseen raivoon, että se puolustaa pesäänsä mitä tahansa vihollista vastaan täysin ilman pelkoa. Jos sellaiseen hyökkäykseen vastaa aggressiivisuudella, vastaansa saa vain kaksin verroin pahemman hyökkäyksen. Mielestäni hormoniaggressioisen linnun kanssa paras keino olisi ennakoida tilanteet niin, että lintu on aina jo valmiiksi häkissä ollessaan aggressiivinen. Jos ennakointi epäonnistuu, on vaan rauhoiteltava tilannetta ja saatava lintu mahdollisimman pian häkkiin jäähylle. Rauhallinen suhtautuminen tällaisessa tilanteessa on kyllä todella vaikeata, kun omatkin adrenaliinit lähtevät liikkeelle, minua ainakin hirvittää kaikkein eniten se, että satutan Ekkua tahtomattani sen ollessa pahimmillaan... :-\

Painotetaan vielä sitä, että hormonaalisen amatsonin pureminen on jotain aivan täysin muuta kuin esim nuoren amatsonin tai jakon uhmapureminen. Eli jos lintu puree ollessaan tolkuissaan, on hyvä konsti napata lintu kiinni, ottaa pää hallintaan ja kieltää, jolloin kielto menee perille (harmaat varmaan tarkoitti juuri tätä). Hormonaalisen amatsonin kanssa tämä ei yksinkertaisesti toimi.

PS. Se, että amatsoni on murkkuiässä tai sen kynnyksellä, ei tarkoita sitä, että kaikki sen pureminen on hormonaalista... "Tavalliseen" (uhma)puremiseen pitäisi vaan suhtautua kuten ennenkin. Näin ainakin meillä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: jm - 07.07.05 - klo:12:27:18
et saa sitä purema hetkellä minnekkään -> kestä kipu ja piste.. :(
linnun kuten minkä tahansa eläimen puremiseen pitää reagoida. suurin virhe on peittää kivuntunne.
jos olet seurannut eläinten keskinäisiä leikkejä niin ääntä käytetään välillä melko säästelemättä ja ilman vihastumista.
elikkä heti kun paine kasvaa liiaksi niin huuda kivusta liioitellusti. ei eläimet sentään mitään sadisteja ole.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 07.07.05 - klo:19:29:57
et saa sitä purema hetkellä minnekkään -> kestä kipu ja piste.. :(
linnun kuten minkä tahansa eläimen puremiseen pitää reagoida. suurin virhe on peittää kivuntunne.
jos olet seurannut eläinten keskinäisiä leikkejä niin ääntä käytetään välillä melko säästelemättä ja ilman vihastumista.
elikkä heti kun paine kasvaa liiaksi niin huuda kivusta liioitellusti. ei eläimet sentään mitään sadisteja ole.

Luonnossa ne myös antaa takaisin ja lujaa! Ongelmana meillä on se, että helposti saatamme antaa takaisin hieman liikaa.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: jm - 07.07.05 - klo:23:43:04
Luonnossa ne myös antaa takaisin ja lujaa!

kanalinnut on poikkeus, niillähän ei ole mitään alistumiseleitä, millä laukaista aggressiot . niillähän ei ole muuta keinoa kuin yrittää päästä karkuun tai tulla tapetuksi.
papukaijat eivät vahingoita toisiaan normaalioloissa. meteliä kyllä pitävät.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tipisyltty - 02.09.05 - klo:20:18:29
Hyvät vinkit on nyt tarpeen!!!
3 viikon loman jäläkeen Siniotsa-Tico oli raivona mulle ja lensi innoissaan mieheni (Samin)olkapäälle. Tämä sama kaava toistuu aina ku ollaan pitempään pois, sitte ku se lauhtuu, niin siitä tulee enempi mun kaveri, vaikka hyväksyy kyllä molemmat.

Nyt sain kaverin lauhdutettua parin päivän kuluttua ku rokkasin ja lauloin, jota se ei voi vastustaa ja tuliki innoissaan mun olkapäälle ja oli lutunen.... Kunnes Sami tuli näkyviin toisesta huoneesta, sillon Tico iski poskeen kiinni!!! Siitä nousi kiukku, jota kesti taas muutama päivä...
Eilen uskalsin taas yrittää lähempää tuttavuutta.. ja tanssittiin ja laulettiin, Sami taas eri huoneessa.... kaikki suju taas hyvin, kunnes kävelin lintu olkapäällä huoneeseen, jossa mies istuskeli rauhassa muutaman metrin päästä, ja Tico täräytti leukaan. Melkeen tikin paikka, mutta pävvystyksessä laitettiin siihen kuitenki vaan tiukka pieni laastari....

Tänään jäätiin kahestaan ton "kukkulan kunkun" kans kottiin, ja se oli ihan iisi ja oli koko ajan tulossa olkapäälle.... pikkuhiljaa tehtiin tuttavuutta, ja uskalsin lopulta ottaa sen.... rapsuttelua ja halimista.... kunnes kävelin Samin työhuoneeseen (joka oli tyhjä!!!!) ja se iski korvaan!!!

Ei pitäsi pelätä, ei niin, mutta ei taho rohkeus kohta riittää..... Kohta on naama täynnä haavoja, laastareita ja mustelmia.....


Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Piak - 02.09.05 - klo:23:55:43
No tämmöistä tämä papukaijojen kanssa elämä on  ::) Milloin rakastaa ja milloin vihaa...

Itselläni (ihme kyllä) näin 8 vuoden jäkeen käydään samaa "ihmissyöjä" kamppailua tuon Dominon kanssa. Stisse on ollut suht kiltti "hot 3" lintu, mutta mikäs tää uusi sitten on, ei mikään "heitä" lintu kädelle ja hymyile...

Parin viikon jälkeen herraa käsitellessäni sain siniset käsivarret puremista ja töissä kyselivät jo että onko kaikki hyvin kotona  8) Juu on vastasin vaan ja sanoin että lintuja rapsuttelen, kunnes otin käyttöön T muotisen kepin. Aluksi Domino pelkäsi sitä, mutta sitten oppi siihen että se pääsi mukaan minne Stissekin meni, nykyään jo kerjää "että haeppa jo mut".

Pureminen kepille astuessa on loppunut ja ehkä koht puolin voisi taas laittaa käsivartta peliin mukaan... Vanhat mustelmat ovat jo hävinneet  ;D Tällä herralla kyllä löytyy tätä omaa päätä aivan liikaa! (Päivästa yksi on mun avo "mies" käsitellyt Dominoa kuin ei mitään ois tapahtunutkaan, rapsutuksia niskaan, kantaa sen esim. pikkurillillä häkkiin ym ym...)

Näin kuukauden jälkeen olen todennut että se (Domino) on kateellinen Stisselle sekä uskoo mua aika hyvin käskiessä, mutta kun tulee tämä "pahalintu" niin väkisin on herraa vietävä paikasta toiseen  ;D

Elikkä viellä tänä päivänä käsitellään herraa T kepin avulla, ihan vaan että ei opi puremaan ja ettei saa ihmismakua...

Perjantai terkuin
Pia ja Herrat vihreät
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 03.09.05 - klo:15:55:26
Ei pitäsi pelätä, ei niin, mutta ei taho rohkeus kohta riittää..... Kohta on naama täynnä haavoja, laastareita ja mustelmia.....

Ei pidäkään pelätä,että naama olisi kohta hakkeluksena. Ihan ehdoton ensimmäinen sääntö tällaisella linnulla (ja muutenkin ylipäätänsä papukaijoilla): Olkapäälle ei mennä!
Leikkisästi voisi heittää vanhan vitsin, että miksi merimiehellä on papukaija olkapäällä ja silmälappu? Varsinkin kun lintusi kuuluu Hot3-joukkioon, niin en missään nimessä suosittele olkapäällä pitoa.
Tämä koko ketju aloitettiin juuri tästä meillä elelevästä keltaniska Nooasta, joka puraisi mustasukkaisuuden takia siipan huulesta läpi.Sitä ei koskaan ole tämän takia päästetty olkapäälle, vaikka kuinka kiltti muuten olisi..Aivan sen takia, että tämän kaltaisia tilanteita sitten pystyttäisiin välttämään vastaisuudessa.
Eli nyt vain lintu olkapääkieltoon,vast edes vain kepillä tai käsivarrella matkustellen. Muut jatkakoon tästä..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.09.05 - klo:11:32:21
Varsin perinteinen esimerkki käytöksestä, jota kutsutaan nimellä displaced aggression.

Eipä voi muuta sanoa kuin samaa mitä Sannekin: ei amatsonia olkapäälle, ainakaan sen ollessa kiihtynyt. Eiköhän tuo Tico ole jo todistanut väitteen oikeaksi. Ranteella tai kepillä kulkeva lintu saa aikaan todella paljon vähemmän vahinkoa.

Lisäksi on hyvä tietää, että "rokkaaminen", siis linnun ylenmääräinen innostaminen tilaan, jossa se on ihan tohkeissaan, silmät zoomaa, pyrstö levällään, johtaa hyvin todennäköisesti ylikuumenemiseen. Ylikuumenemisesta puolestaan seuraa suurella todennäköisyydellä paha purema.

Näihin lisättynä vielä reissusta paluu, siis "puolison" kuolleista nouseminen, joka kuumentaa tunteita entisestään jokaisella linnulla. Tulokset näkyvät tässäkin -> 3 vekkiä naamassa.

Siinä ne syyt. Kun syyt tietää, pystyy tilanteet välttämään, eikä tarvitse myöskään pelätä. Matkalta palatessa yleensäkin kannattaisi pitää hiljaiseloa muutaman päivän, kunnes linnun hirmuinen onnellisuus laantuu, ja sen käsittely on turvallista jälleen. Ei sitä tarvitse vielä erikseen hyvitellä, se rakastaa sinua liikaa ilmankin.

PS. Aiemmista viesteistä laskeskellen siniotsasi alkaa olla 4-5-vuotias. Sillä on siis vielä murrosikäkin kaiken muun lisäksi. Olet suoraan sanoen onnekas, jos tämä oli ensimmäinen kerta kun Tico puree kovaa.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 08.09.05 - klo:11:07:26
Jeps. Meillä olkapäätä vältettiin säännöllisesti nelivuotiaaksi saakka. Nyt Urho (milleniumvauva) on välillä olkapäälläkin - silloin kun ollaan kahdestaan. EI muuten! Muutama viikko takaperin herra tinttasi sormeen, kun sormeilin sen ulkohäkkiä Urhon siellä ollessa. Arvatkaapa yllätyinkö - yllättyi kyllä Urhokin. Eka kerta, että minusta irtosi veret sitten vuoden 2001.  Vaimolle sitten noita vekkejä on tullut useammin. Huuleenkin kerran - olis tarvinnut ihan tikkejä, mutta ei käynyt ja nyt siinä huulessa on pikantti pikkuarpi. ;D

Purukeikasta, kuten kiljumisestakin herra lähtee säännöllisesti jäähylle peiton alle - edelleen. Toimii yllättävän hyvin, mikä näkyy vähäisistä pintavaurioista meissä. Toisaalta joskus tuntuu että ollaan turhankin ankaria, mutta lapsissa ei vekkejä ole ollut kertaakaan sitten vuoden 1 jUt (jälkeen Urhon tulon). Ja tämä on mielestäni tärkeää. Eivätpähän opi pelkäämään lintuja.

OT: Niin peloista puheenollen. Soittivat maanantaina tuosta koulusta (poika nyt 2. luokalla), että lähettyvillä on nähty karhu - ope julkesi vielä kysyä, että saako lapsen laittaa pyörällä kotiin (3 km matka)? Yli puolet vanhemmista oli kuulemma noutanut kakaransa koululta. Voi tyvän tähen näitä uusavuttomia idiootteja! Ihankun karhu tunkisi ihmisasutuksen keskelle varuskunnan läpi jossa paukutellaan koko ajan. Sitten metsästäjämies (mikä minäkin olen) ampui rohkeasti tuon erauspennun koiran haukkuun puuhun samana iltapäivänä. PUUHUN! Karhun viimeinen hätäkeino on kiivetä puuhun. Iso karhu ei sinne edes pääse. Se oli 60 kiloinen emon vieroittama napero, joka eleli koko kesän tässä lähiympäristössä. Asia oli yleisesti tiedossa (ainakin meidän, jotka nähtiin ao. otuksen jälkiä kankailla), mutta kun se erehtyi ylittämään 6-tien ja joku näki sen ylitysreissulla 5 kilsaa asutuksesta, niin johan se pitää poistaa - häirikkö kun on. PRKL! En ilkeäisi itse ampua karhua puuhun, vaikka karhumetsälle mielinkin! Hitto kun pistää vihaksi!

Päivän lehdessä oli myös kahden koiran joutumisesta suden suuhun lähialueilla. Toinen koira oli haettu pihasta tai ainakin sen läheltä. Tällainen susi joutaisikin pois!
/OT

Anteeksi, mutta mieli vähän kuohuu...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tipisyltty - 09.09.05 - klo:20:07:56
Kiitos vinkeistä!!!

Olin varmaan liian "hanakka" tunkemaan liki, ku oltiin oltu niin kauan reissussa!!!
Kulunut viikko on sujunu ihan normaalisti!!! Siis "kunkulla" aina välillä keittää yli, mutta sehän on "normaalia" ;), enimmän aikaa nyt ollaan hyväntuulisia(siis kaikki me kolme)!!!

Ja kyllä käjet on ollu verillä ennenki, mutta tää oli nyt eka kerta ku hyökkäyksen kohteena oli pää... Nyt oon yrittäny vältellä ettei tulis olkapäälle ja siitähän Tico on ihmeissään... ???
Mutta täällä jatketaan elämää toistemme elekieltä tulkiten,
ja toivottavasti siinä hyvin menestyen  :D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 12.09.05 - klo:09:46:23
Nyt oon yrittäny vältellä ettei tulis olkapäälle ja siitähän Tico on ihmeissään... ???

Varmasti on ihmeissään, varsinkin jos on ennen saanut vapaasti kiipeillä käsivartta ylös. Mutta pian se oppii, kun vaan kärsivällisesti jaksat aina pyytää pois ja pitää ranteella (samoin muut perheenjäsenet). Sitten vasta kun ei enää omin avuin pyri olalle, voit joskus laittaa sen sinne silloin kun se on rauhallinen ja käyttäytyy hyvin. Ehtona kuitenkin aina se, että kun laitat käden eteen, tulee mukisematta alas olalta.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.09.05 - klo:09:41:20
Taas napsahti eilen, pahasti. Ja kesti kauan. Hyökkäysten välillä tulee sellainen olo, kuin olisi ladatun varsijousen tähtäimessä tietäen, että liipasin on pirun herkkä. Käden liikautus tai katseen kääntö riittää, ja lintu tulee päälle. Pelottavaa. Veri ei vuotanut, sen verran ketterästi olen oppinut väistämään, mutta niskassa on nokan jäljet ensimmäisestä hyökkäyksestä.

Tällä kertaa en ole keksinyt syytä vaikka olen miettinyt pääni puhki :( Ei pitäisi olla hormonaalinen aika, kelloja ei ole vielä käännetty, lämmitystä ei ole laitettu päälle, ilmankosteudessa ei muutoksia, minkäänlaista pesimiskäytöstä ei ole ollut moneen viikkoon... Käytiin ulkoilemassa ja riisuttiin valjaat, kaikki ok, ja sitten yhtäkkiä *naps*. Ehkä se sitten on vaan tää valoisan ajan lyheneminen ja ensimmäiset kylmät yöt. Onhan kohta syyspäiväntasauskin... ::)

Eipä siinä mitään, ilta oli vähän normaalia kireämpi, mutta aamulla oli kaikki taas ok. Kurja olo vaan tulee, kun haluais ymmärtää, mutta ei löydä selitystä :(

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Wuolle - 16.09.05 - klo:11:53:33
Kurja olo vaan tulee, kun haluais ymmärtää, mutta ei löydä selitystä :(

Arvaus selitykseksi: se on eläin?

Meillä Soda, joka arvatenkin on koiras, tekee säännöllisesti samaa jota kuvailit. Uhmailee siivet levellään, silmät viiruina ja nokka auki. Sitten kun silmä välttää niin jo kopsahtaa. Perro ei tee mitään tollasta. Hieman myöhemmin Soda saattaa sitten olla hellyyden kipeä ja kiehnätä viereen ja piuhkuttaa tukka pystyssä.

Kaipa se koittaa rajojaan ja maskulisuutensa määrää. Jos se ei muutamalla varotuksella tokene niin yleensä joutuu jäähylle häkkiin. Soda on "vaimon lintu" josta on osoituksena vielä tälläkin hetkellä muutamat hitaaaasti paranevat arvet naamassa.

Ota sen sielunelämästä sitten selvää. Selviö on kuitenkin että se rakastaa kamalasti. Tavoissa osoittaa on sitten huomattavia vaihteluita.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 16.09.05 - klo:12:36:34
Itse tämän syksyisen muutoksen tulkitsen ihan hormonaaliseksi hurmioksi - joka meillä aluksi aiheutti siipien typistämistä. Enää ei tarvinne (kopkop).

Urholla kiekat alkavat nousta aina näin syyspäiväntasauksen lähestyessä. Valorytmi on muuttumassa!
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.09.05 - klo:12:52:04
Urholla kiekat alkavat nousta aina näin syyspäiväntasauksen lähestyessä. Valorytmi on muuttumassa!

Just sopivasti kun on pari viikkoa ehtinyt huokaista keväthuuman (luetaan joulukuusta-heinäkuuhun-huuma) loputtua ;D

Arvaus selitykseksi: se on eläin?

Heh :) Mustasukkaisuus, vihamiehen kimppuun käyminen ja "displaced aggression" menee järkeen, mutta eilen se hyökkäsi oman rakkaan kimppuun ilman että oli mitään uhkaa tai mustasukkaisuuden aihetta havaittavissa (voi toki olla havannoijan vajavaisuuttakin). Se vaikuttaisi loogisesti ajateltuna tolkuttomalta käytökseltä eläimellekin -> eiköhän parintappajat ole karsiutuneet pikapuoliin lajista, joka ei pysty kasvattamaan poikasia ilman puolisoa... ::)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 19.09.05 - klo:11:07:02
...Se vaikuttaisi loogisesti ajateltuna tolkuttomalta käytökseltä eläimellekin -> eiköhän parintappajat ole karsiutuneet pikapuoliin lajista, joka ei pysty kasvattamaan poikasia ilman puolisoa... ::)

Näkyyhän tuo puskevan pinnalle kädellisissäkin vähän väliä kun lehtiä seuraa. Meillä tuo liittyy luultavimmin muihin mielenhäiriöihin ja alttius tälle todennäköisesti periytyy resessiivisenä. Uskoisin että perinnöllisiä taipumuksia tähän on, ei sitä voi pelkällä ympäristöllä selittää, tosin ympäristön vaikutuksetkin pitää ottaa huomioon. Onneksi ilmiö ei ole yleisempää kuin on. Näitä on ollut aina ja todennäköisesti tulee aina olemaan. Ikävää olla koiras - meillä kun joskus viiraa päässä! :-\
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: theAnsu - 31.10.05 - klo:18:57:45
Kuvallinen presentaatio aiheesta:

(http://www.kolumbus.fi/anna-riikka.ruottinen/amazona/yrmy.jpg)

Jooh, tuli pikkuisen leikittyä photoshopilla... ::)

-Ansu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Wuolle - 01.11.05 - klo:09:14:32
Hiano.

Muuten hyvä mutta pupillit pienemmiksi. Sitten jos tehostetaan vielä niin siipiä irti kropasta ja nokkaa pikkusen auki  ;)

Vaimo sai eilen reiän korvan rustoon tohon korvalehden yläpuolelle. Multa on kuorittu, saman herran toimesta, nahkoja sormista useaan otteeseen. Ei meinaa taas älli pysyä päässä ollenkaan. Jaksan kyllä ihmetellä miten erilaisia luonteeltaan meidän tuplakelta ja siniotsa onkaan.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 01.11.05 - klo:09:26:38
Muuten hyvä mutta pupillit pienemmiksi. Sitten jos tehostetaan vielä niin siipiä irti kropasta ja nokkaa pikkusen auki  ;)

Ja niskakarvoja pörhölle... ;) Paitsi että tuo on kultaposki, niillä ei taida ihan yhtä hurjana ilmetä?

Vaimo sai eilen reiän korvan rustoon tohon korvalehden yläpuolelle. Multa on kuorittu, saman herran toimesta, nahkoja sormista useaan otteeseen. Ei meinaa taas älli pysyä päässä ollenkaan. Jaksan kyllä ihmetellä miten erilaisia luonteeltaan meidän tuplakelta ja siniotsa onkaan.

Odotinkin jo, koska tulee ensimmäinen näin kellojen käännön jälkeen ;D Mulla on näet koe käynnissä: käännettiin kellot (=valoisa aika) viime viikon aikana pikkuhiljaa, josko vaikka tällä kertaa vältyttäis siltä kilahdukselta...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 01.11.05 - klo:09:53:39
Odotinkin jo, koska tulee ensimmäinen näin kellojen käännön jälkeen ;D Mulla on näet koe käynnissä: käännettiin kellot (=valoisa aika) viime viikon aikana pikkuhiljaa, josko vaikka tällä kertaa vältyttäis siltä kilahdukselta...

Miksi rääkätä eläimiä kelloja siirtämällä? Minä pidän Urhon, akvaarion, sekä liskoterran valot auringon rytmissä (siis en väännä niitä keväällä kesäaikaan ollenkaan)! Eipähän mene otukset sekaisin. Itseäkin rassaa ihan riittävästi... :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 01.11.05 - klo:09:59:08
Miksi rääkätä eläimiä kelloja siirtämällä? Minä pidän Urhon, akvaarion, sekä liskoterran valot auringon rytmissä (siis en väännä niitä keväällä kesäaikaan ollenkaan)! Eipähän mene otukset sekaisin. Itseäkin rassaa ihan riittävästi... :P

No ihan siksi, että omat menot pitää sovittaa kulloinkin voimassaolevaan aikaan, ja niiden mukaan määräytyy "yhteinen aika", aamuheräämiset yms... Vai joko on unohtunut käsite "työaika" kokonaan...? ;)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 01.11.05 - klo:12:32:55
Vai joko on unohtunut käsite "työaika" kokonaan...? ;)

Onko se se väli, kun herätään ja mennään nukkumaan? Ei mulla mitään kelloa ole... Tehdään töitä kun hyvältä tuntuu - eli ei tehdä...   ::)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jaya - 01.11.05 - klo:12:56:11
Töitä tehdään ja yöhön asti venyvät, ja aamulla toimii (näköjään) parhaimmin papukaijaherätys. Vaikka kuinka pitäis olla aikataulut ja kiljumasäännöt.
Unenpöpperössä tuijotin kelloa: pian puoli kahdeksan! (Missä ne kaikki mekkaloivat puhelinherätykset oli?)
Onneksi ei ollut enää verhoja ikkunassa. Talviaika ja pimeän ajan edut. Virkut Säfä, Petteri ja Fred innostuivat koikottamaan, kun tietävät että "noiden" äänet pitää kuulua ensimmäisenä, ja sitten vasta lupa laulaa. Ja vaikka kuinka se nysse kulkee ½7, ja keilaa valojaan. Ehdittiin silti ajoissa! On tästä parvesta iloa. "Meitä tarkkaillaan."  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: salla - 01.11.05 - klo:20:14:27
Paitsi että tuo on kultaposki, niillä ei taida ihan yhtä hurjana ilmetä?

Ei varsinaisesti. ;) Tuo on jo aika hyvä demonstraatio sieltä pahimmasta (tuijotus)päästä, vain jalan naputus lattiaan puuttuu...  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 22.11.05 - klo:08:59:44
Ja taas napsahti eilen... Komee vekki mulla niskassa, onneks alkaa nahka parkkiintumaan jo niin ettei saa verta vuotamaan kovin helposti. Oli kyllä mun oma syy, en varautunut tarpeeksi ajoissa, ja laittanut Ekkua häkkiin ennen jumppakassin pakkailua. Tuli vielä kiire lähtö, niin en ihmettele ollenkaan. Tilanne hoitui kuitenkin "järkevästi" (ensimmäistä kertaa) kun nakkasin pyyhkeen Ekun päälle ja sain sen samantien häkkiin. Varmaankin riehui koko mun jumpan ajan (=tunti), sillä pursui adrenaliinia vielä sittenkin kun palasin kotiin. Sai siis viettää iltaa häkissä kunnes rauhoittui (noin 2 tuntia "napsahduksesta"). Loppuilta olikin sitten jatkuvaa suukotusta ;)

Tästä eteenpäin nämä jutut tulee dokumentaariseksi päiväkirjaksi Ekun sivuille. Samalla olis tarkoitus tehdä yhteenvetoa ja muistilistaa vaarallisista tilanteista, ihan itseäni varten. Oppia ikä kaikki :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 22.11.05 - klo:13:17:41
Nonnih, nyt on luettavissa Ekun sivujen uusin osio Intohimorikoksia (http://www.cc.jyu.fi/~miltorh/ekku/intohimorikoksia.html) :) Ihmeesti nuo asiat selkiytyvät itsellekin samalla kun käy menneitä tapauksia läpi. Ehkä sitten murkkuiän loppupuolella onnistuu jo vekkien välttäminen kokonaan kaiken opitun perusteella...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 22.11.05 - klo:17:49:08
Ehkä sitten murkkuiän loppupuolella onnistuu jo vekkien välttäminen kokonaan kaiken opitun perusteella...

 ;D ;D ;D ;D Vitsin sitten murjaisit? ;D ;)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: eagle - 22.11.05 - klo:21:17:55
saako muilla imurointi aikaan hepulin ?. tossa sunnuntaina kun imuroin , niin ensin roosa huusi ko olis henkeä viety ,  ja kun menin imuroimaan herran lähelle , niin yritti nokkasta. oli pitän aikaa tosi raivona.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 23.11.05 - klo:09:07:50
;D ;D ;D ;D Vitsin sitten murjaisit? ;D ;)

Ikuinen optimisti ;) ;D

saako muilla imurointi aikaan hepulin ?. tossa sunnuntaina kun imuroin , niin ensin roosa huusi ko olis henkeä viety ,  ja kun menin imuroimaan herran lähelle , niin yritti nokkasta. oli pitän aikaa tosi raivona.

En tiedä luitko tuon jutun Ekun sivuilta, mutta siellä sanotaan mm näin

Tilanteet jotka laukaisevat hyökkäyksen aina:
  * Imurointi
  * Matkahäkin pakkaus


;)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: eagle - 23.11.05 - klo:11:19:01
joo kävin mä siel kattoon . niin sen takii kirjoittelinkin kun , ennen toi imurointi aiheutti ainoastaan hirveen huudon , ja nyt on ruvennu yrittään hyökkäileen. ja aattelin vaan et mitkä tilanteet muilla laukasee ton hepulin. siiten kaipailisin vähän kommeneja ennen ko noi hyökkäykset käy rajummiksi , niin pitäiskö lähtee pois huoneesta , ja jättää roosa kokonaan huomiota vaille , vai jäähylle , vai mitä  te muut teette ?.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 23.11.05 - klo:11:32:18
joo kävin mä siel kattoon . niin sen takii kirjoittelinkin kun , ennen toi imurointi aiheutti ainoastaan hirveen huudon , ja nyt on ruvennu yrittään hyökkäileen. ja aattelin vaan et mitkä tilanteet muilla laukasee ton hepulin. siiten kaipailisin vähän kommeneja ennen ko noi hyökkäykset käy rajummiksi , niin pitäiskö lähtee pois huoneesta , ja jättää roosa kokonaan huomiota vaille , vai jäähylle , vai mitä  te muut teette ?.

Suosittelisin laittamaan häkkiin jo ennen kun otat imurin esille, tai vastaavasti ennen kun teet jotain muuta mikä yleensä saa sen kilahtamaan. Ennakoimalla pystyy välttämään monta vahinkoa :) Voisinpa myös väittää, ettei amatsonia pysty kouluttamaan silloin kun hormonit menee yli. Ei se silloin ajattele, vaan toimii ihan vaistoilla. Hyvä esimerkki oli Ekku maanantaina: oli ollut tunnin jo jäähyllä ja silti sumeilematta yritti käydä käteen kiinni häkin läpi. Olis pitänyt tajuta ottaa videolle sitä sen käytöstä turvallisesti kalterien takaa, sais sellaisetkin käsityksen joille ei ole omalle kohdalle sattunut.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: epeliini - 23.11.05 - klo:15:28:16
Käväisin lukemassa Millan linkin. Hui, etten sanois :(

Mutta yksi juttu mietityttää. Koska Ekku on vasta nuori, ja näinollen pahin murkkuvaihe vielä tulossa - mikä on syynä periaatteeseen, että siipisulkia ei leikata ???

Itsesuojeluvaistoa ainakin meikäläisellä on sen verran, että meillä olisi sulat katkenneet jo aikaa sitten :P

Täytyy sanoa, että kultaposkinaaraan kanssa ei painita lähimainkaan vastaavien ongelmien kanssa. Vielä ei ole tullut vastaan tilannetta, jossa lintu kävisi päälle tai purisi tosissaan. Imurointi aiheuttaa huutoa, muttei muuta.

Epe ja OWA Lilo
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: -linda- - 23.11.05 - klo:16:00:22
hmm... vaikka tara onkin siniotsa,se ei ole ikinä purrut minua,eikä se ole hyökkäillytkään... :o
siis kyllä tara minua välillä näykkii,mutta se ei ikinä ole purrut minua, niin että verta tulisi.se vain pitää nokallaan sormestani kiinni,mutta se ei käytä yhtään voimaa...  tara ei ole minulla kauaa ollut,mutta onhan se ollut jo yli puoli vuotta meillä.

ja jos imuroidaan se rupeaa zoomaamaan silmillään ja pyrstö on levällään ja se pitää sellaista"krooh,krooh" ääntä. samanlailla,kun se laulelee ja juttelee,mutta se ei silloin pure eikä hyökkäile,se vain tanssii ja iloitsee... :-* taralle ei ole ikinä tullut mitään "hyökkäyskohtausta" tai sen sellaista..silloin kun tara rupee näykkimään se ensin murisee...
taralla on ollut murrosikä ,enkä tiedä minkälainen se on silloin ollut..
kun tara rupeaa zoomaamaan silmillään,se ei mitenkään "yli kuumene" se vain... noh.. iloitsee tai keimailee.. ;D(en oikein osannut löytää sopivaa sanaa) ;D
tara rupeaa zoomaamaan myös silloin kun se saa jotain herkkua.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 24.11.05 - klo:10:29:59
Mutta yksi juttu mietityttää. Koska Ekku on vasta nuori, ja näinollen pahin murkkuvaihe vielä tulossa - mikä on syynä periaatteeseen, että siipisulkia ei leikata ???

Ihan vaan se, että lentäminen on Ekulle todella tärkeää. Toisin kuin monet muut näkemäni amatsonit se lentää huvikseen ja oikein riemuitsee siitä että saa lentää edestakaisin ihan täysillä. (Kauhulla voin vain kuvitella mihin se kaikki energia suuntautuisi jos se ei saisi lentää... :o) Ja mä tulen oikein mainiosti sen kanssa toimeen edelleen. Jos katsoo noita "tilastoja" niin yksi paha päivä kahden kuukauden välein ei ole mun mielestä mitenkään päin sietämätöntä. Kun se kuitenkin muun ajan käyttäytyy täysin mallikkaasti. Siipien leikkaus poistaisi Ekulta lentämisen ilon 24/7, huolellinen valvominen ja ennakointi tarkoittaa häkkiaikaa vain silloin kun kolahtaa yli. Eikä se mua niin haittaa jos silloin tällöin on nokanjälki niskassa, ne kun parantuvat nopeasti.

Sitäpaitsi nyt kun sillä ei vielä ole murkkuikä, mun on hyvä aika opiskella siitä kaikki mahdollinen, ihan sen murkkuiän varalta. Noilla kun ei siipien leikkauskaan merkitse sitä, että sillä saataisiin lintu hanskaan kun se on pahimmillaan. Toisinsanoen mieluummin totuttelen ja opettelen sitä mukaa kun se menee pahemmaksi, kuin "nujerran" sen nyt ja saan sen sitten silmilleni yllättäen, enkä osaa enää käsitellä sitä ollenkaan kun kierrokset nousee tarpeeksi korkeelle.

Hyvä esimerkki omasta oppimisesta on tää viimeisin tapaus. Aiemmin oon ollut ihan sormi suussa ja paniikissa kun Ekulla on napsahtanut yli. Nyt tuli yks vekki niskaan (ensimmäinen hyökkäys), ja alle 2 minuutissa Ekku oli turvallisesti häkissä. Myös loppuilta sujui hyvin, kun osasin odottaa ennen kun laskin ulos ja olla tarkkana. Ei siis jäänyt ollenkaan paha mieli kyseisestä accidentista, päinvastoin hyvä mieli, kerrankin sain sen hoidettua "oikein" :)

Ehkä mä olen jotenkin sekopää... ::)

hmm... vaikka tara onkin siniotsa,se ei ole ikinä purrut minua,eikä se ole hyökkäillytkään... :o
siis kyllä tara minua välillä näykkii,mutta se ei ikinä ole purrut minua, niin että verta tulisi.se vain pitää nokallaan sormestani kiinni,mutta se ei käytä yhtään voimaa...  tara ei ole minulla kauaa ollut,mutta onhan se ollut jo yli puoli vuotta meillä.

No mitä olen kuullut, pahimmallakin koiraalla menee se puolisen vuotta uudessa kodissa kotiutumiseen. Täällä foorumillakin käsitelty DYH Jerry muistaakseni pärjäsi aina sen ensimmäisen puoli vuotta uudessa kodissa ennen kun alkoi napsumaan. Eli "jo yli puoli vuotta" on vähän. Sinuna katsoisin sitten ensi kesänä vasta, miten kevät sujui. Toki on kilttejäkin naaraita, mutta ei kuitenkaan kannata nuolaista ennen kun tipahtaa... Kuinka vanha Tara on? Mistä tiedät että sillä on jo ollut murrosikä?

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: -linda- - 24.11.05 - klo:15:28:06



hmm... vaikka tara onkin siniotsa,se ei ole ikinä purrut minua,eikä se ole hyökkäillytkään... :o
siis kyllä tara minua välillä näykkii,mutta se ei ikinä ole purrut minua, niin että verta tulisi.se vain pitää nokallaan sormestani kiinni,mutta se ei käytä yhtään voimaa...  tara ei ole minulla kauaa ollut,mutta onhan se ollut jo yli puoli vuotta meillä.

No mitä olen kuullut, pahimmallakin koiraalla menee se puolisen vuotta uudessa kodissa kotiutumiseen. Täällä foorumillakin käsitelty DYH Jerry muistaakseni pärjäsi aina sen ensimmäisen puoli vuotta uudessa kodissa ennen kun alkoi napsumaan. Eli "jo yli puoli vuotta" on vähän. Sinuna katsoisin sitten ensi kesänä vasta, miten kevät sujui. Toki on kilttejäkin naaraita, mutta ei kuitenkaan kannata nuolaista ennen kun tipahtaa... Kuinka vanha Tara on? Mistä tiedät että sillä on jo ollut murrosikä?

Milla


niin..noh katsotaan sitten kesällä miten on asian laita..
(en nuolaise ennen kuin tipahtaa ;) ;D)
tara on nyt 6 vuotias.
en tietenkään voi olla 100% varma että taralla on murrosikä ollut jo,mutta luulisin asian olevan näin...  minun täytyy kysäistä asiaa taran vanhalta omistajalta.. ::)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 24.11.05 - klo:18:53:59
Otathan huomioon, että sen vaikeimman iän sanotaan kestävän jopa 10 vuotiaaksi asti, sillä murrosikä riippuu yksilöstä. Toisilla se tulee aikaisemmin, toisilla myöhemmin ;)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Kirsikka - 24.11.05 - klo:21:24:46
Tai vastaavasti voihan olla myös niin että Tara on jo pahimmat riekkumisensa pitänyt ja on tasaantumaan päin?
Minusta tämä on hyvä puoli siinä kun haluaa tarjota aikuiselle linnulle kodin.Toivotaan että Lindalla on käynyt tuuri ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: -linda- - 24.11.05 - klo:21:56:58
hei
selvitin asian...
...taralla on ollut murrosikä 2-3 vuotiaana eli aika nuorena.. :)
on ollut kuulemma varsinainen riehuja murrosiän aikoina ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: -Petra- - 24.11.05 - klo:22:32:27
...taralla on ollut murrosikä 2-3 vuotiaana eli aika nuorena.. :)

Minähän en mistään mitään tiedä :), mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin eikös tuollainen 2-3-vuotias amatsoni (kuten mikä tahansa iso, pitkäikäinen kaija) ole vielä aika kakara?? Siis siinä mielessä, että tuskin noin nuorella vielä mitään varsinaista murkkuikää on ollut... Pikemminkin ihan vaan tavallista rajojen kokeilua, kuin varsinaista aggrella höystettyä teiniuhoa ja hormonaalisia kohtauksia? Eli en välttämättä vielä liputtaisi jo eletyn murrosiän puolesta...

Mutta kuten sanottu, viisaammat korjatkoon 8).
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 24.11.05 - klo:22:42:20
saako muilla imurointi aikaan hepulin ?

jotkut saavat (http://forum.papukaijat.net/index.php?topic=957.0)  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 24.11.05 - klo:22:48:36
hei
selvitin asian...
...taralla on ollut murrosikä 2-3 vuotiaana eli aika nuorena.. :)
on ollut kuulemma varsinainen riehuja murrosiän aikoina ;D

en myöskään halua pelotella, enkä masentaa, mutta saattaa olla, että tuolloin on käyty uhmaikä läpi...joten kannattaa ihan tosissaan lueskella kaikki murkkuikäjutut läpi ja "varautua pahimpaan"  ;D

itselläni  mössykkä-lälläri-maailmankiltein-siniotsanaaras...ja silti odotan tukka pystyssä  murkkuiän alkamista, pilkahduksia tulee jo silloin tällöin, Olca on nyt 5,5 wee

tinttu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 24.11.05 - klo:22:51:37
Meillä myös keltaniska Nooa on aivan hulluna imuroidessa. Ei se nyt suoranaisesti päälle hyökkää, mutta en yleensä sen lähelle mene tällöin. Silmät zoomaa hulluna, pyrstö leveänä, niska pörheänä ja äärimmäisen kiihtymyksen merkiksi(nooan kohdalla) siivet ovat "leijamaisesti" levitetyt eli irti vartalosta ja pitkät käsisulat menevät selästä ristiin. Linnusta ei edes lähde tuolloin mitään suoranaista ääntä, jotain tukahtunutta huokailua vain.

Kuvassa vain zoomaa, en ole onnistunut nappaamaan kunnon "kurinakuvaa" ..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 27.11.05 - klo:19:21:34
Se on sitten taas kevät tulossa tähän taloon. Yllämainittu neiti sitten otti ja iski tänään Jussille nätin pienen reiän korvaan. Välillä heinäkuu-marraskuu(tähän asti) ei ole ollut merkkejä minkäänlaisesta aggressiivisuudesta, mutta nyt olen huomannut, että noin viikon ajan on ollut tavallista enempi kurnutusta ja kiihtyilyä havaittavissa.

Miten sitten tämä tilanne syntyi, oli kyllä ihan omaa syytämme, sillä nooa istui t-ständillä keittiön oviaukon vieressä jussin tullessa ohi ja halatessa minua. Väliä lintuun oli vain metri ja eikös se sieltä hypännyt niskaan. Koko tilanne oli muutenkin sekainen kun tultiin kotiin ja purkasimme tavaroita kasseista sekä puhuimme ja nauroimme(=kiihtynyt tilanne). Lintukin siitä sitten kiihtyi ja kävi miten kävi.

Täytyy nyt ilmeisesti mennä pikaisesti hankkimaan ne kunnon verhot lintuhuoneeseen ja kokeilla noita pidennettyjä yöunia, josko sillä saisi tilannetta ennalta ehkäistyä. Voisi sitten vaikka pistää jotain merkintöjä ylös ja seurata onko kokeilulla vaikutusta.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: eagle - 27.11.05 - klo:19:25:40
mulla ainakin autoi toi että lyhensin aikaa jona valot ja lintulamppu on päällä. roosa alkoi kans tossa syksyllä uhomaan ja yritti käydä pääle. rauhoitttui aikapaljon kun valveilla olo aika lyhennettin.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.12.05 - klo:13:18:25
Nyt on sitten meikäläisen typeryys todistettu... Olin tuossa toissapäivänä "viisas" ja vaihdoin olohuoneen kattovaloon vanhan lintulampun, kun edellinen 60W hehkulamppu kärähti. Perusteena, että tuleepa sekin käytettyä, ja säästää sähköä. Värilämpötila on toki ihan eri ja watteja vähän enemmän, mutta ei se varmaan haittaa... Kerkes se päivän olla päällä, laitoin vielä illalla normaalia aiemmin pimeäksi, kun sitten eilen aamulla alkoi napsumaan - reikä korvan takana. Vaihdoin lampun heti takaisin, mutta silti sain iltapäivällä kauniin reikäparin poskeen... ::) Jäähdyttely kesti yli 2 tuntia, mutta illalla oli tilanne taas normaali, samoin tänään aamulla.

JOTEN suosittelen tekemään lamppujen vaihdokset ehompiin ihan kesäaikaan kun muutenkin on valoisaa... 8)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Timo - 17.12.05 - klo:19:31:31
... kun sitten eilen aamulla alkoi napsumaan - reikä korvan takana....

Sitä ei pitäis kikkailla. Taas kävi millaa niskaan....  ;D

Sori ei voinut vastustaa, mut tuli mieleen tuosta napsumisesta Kummeleiden napsahtaminen ja Juhan leuka... ;D ;D

*Nilo jältää korvaa ja paleltaa.... ---elä... ;D hrhrhrhrhrhhhhhhhh*
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: santtu - 12.01.06 - klo:19:16:20
meilläkin tuli vastaan ensimmäinen "pyrstönlevittely" uhittelu..välillä juuri vieraille vähän uhitellaan, se meillä normaalia,vielä ei ole kenenkään "kimppuun" käyty.. mutta eilen taisi mennä jotenkin yli..ja jokseenkin tutulle henkilölle elvisteltiin oikein kunnolla..ja vähän yritettiin nokkia jos lähelle yritti..nätisti antoi minun laittaa "jäähylle"..asian ydin siis..alkaako nämä ns.keväthuumat jo näin nuorena..Nappi nyt n.7kk..nyt on lähiaikoina alkanut tulla hirveästi juttuja ja selkeitä sanoja/ääniä..sekä leikit hurjentuneet ja saaneet kyytiä kunnolla..minulle käyttäytyy nätisti..alkaako Nappi kasvaa jo vaavista isoksi pojaksi ja hormonit hyrräämään..?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 13.01.06 - klo:07:35:26
meilläkin tuli vastaan ensimmäinen "pyrstönlevittely" uhittelu..välillä juuri vieraille vähän uhitellaan, se meillä normaalia,vielä ei ole kenenkään "kimppuun" käyty.. mutta eilen taisi mennä jotenkin yli..ja jokseenkin tutulle henkilölle elvisteltiin oikein kunnolla..ja vähän yritettiin nokkia jos lähelle yritti..nätisti antoi minun laittaa "jäähylle"..asian ydin siis..alkaako nämä ns.keväthuumat jo näin nuorena..Nappi nyt n.7kk..nyt on lähiaikoina alkanut tulla hirveästi juttuja ja selkeitä sanoja/ääniä..sekä leikit hurjentuneet ja saaneet kyytiä kunnolla..minulle käyttäytyy nätisti..alkaako Nappi kasvaa jo vaavista isoksi pojaksi ja hormonit hyrräämään..?

Ekulla ainakin oli ensimmäinen uhmakausi jo ensimmäisenä talvena. Se on ihan yksilöstä kiinni, eikä se vielä vielä ole varsinaista murrosikää (en osaa Ekustakaan sanoa onko vielä nyt kolmantena keväänä sitä, vaikka kyllä sellaiselta vaikuttaisi) vaan ihan uhmaikää ja rajojen hakua. Meillä harjoiteltiin silloin käsittelyä (sisältäen koskettelun joka paikkaan ja valjaiden pukemisen). Ihan alusta saakka Ekku on testannut melkein kaikki uudemmat ihmiset nipistämällä (jos en ole vieressä vahtimassa).

Kannattaa kyseinen uhman kohde ohjeistaa niin, että kädelle pyyntö onnistuu nokitteluista huolimatta, sillä tuossa on se riski, että Nappi keksii, että tällä konstillahan saa ajettua ei-toivotut vieraat tiehensä ;) Vähintään niin, että sinä sitten otat Napin ja laitat sen tämän ihmisen kädelle, niin että se ymmärtää ettei nokittelu auta. Suosittelisin noita lintuihmisten tapaamisia/tapahtumia, joissa on hyvä harjoitella vieraiden ihmisten käsittelyä, kun on kerrankin sellaisia ihmisiä jotka ei ihan vähästä hätkähdä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: YoOdi - 21.02.06 - klo:21:39:10
Joo oh. Meilläkin tosiaan tuota kevät huumaa ilmassa.  :-\ Matsoni pitää helvetinmoista meteliä, eikä kuuntele yhtään mitä sille puhuu. Ja kaikenkukkuraksi kun vieraita tulee [Matsolle ihan tuttuja ihmisiä] niin ei pare yhdenkään vieraan mennä tarjoamaan lelua, saatikka mitään muutakaan - nokasta tulee. Käynyt kaksi kertaa parhaan kaverini päälle viime aikoina...

Jätkä riehuu koko päivän ja osoittaa mieltään siitä kun menen koiran kanssa ulos - muuten tulee koiran kanssa loistavasti toimeen. Pari kertaa on jäänyt herra Matsoni kiinni Hankun ruokakupilla käymisestä.  ;D Koiruus katsonut vain pääkallellaan vieresä. Mutta tosiaan ei kevät ole ohi. Kaverin kanssa ollaan keksitty hyvä sananparsi kuvaamaan tätä kevättä: "KEVÄT TULEE - NIIN MATSOKIN"  :D Ei meillä tosiaan onneksi ihan noin herkästä suututa kun Ekku, mutta kyseessähän onkin täällä päässä punaotsa-amatsoni.
Silti välillä noita yhteen ottoja. Jäähy koppi käytössä tasaseen tahtiin siis täälläkin.

Tulisipa se kesä nyt äkkiä..
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 22.02.06 - klo:08:05:59
Ekku taasen ei pure eikä riehu tai huuda pahemmin, ainoastaan "kilahtaessa" sekoaa täysin ja tikkaa täysillä. 99% ajasta herra käyttäytyy varsin mallikkaasti (normaalia pahantekoa ei lasketa ;D). Mutta ikää onkin vasta kohta 3 vuotta... ::)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 22.02.06 - klo:20:50:36
Täällä Nooallakin on alkanut tahti kiihtyä..tukkanuottasilla yritetään olla Pessin kanssa harva se kerta. Lähinnä kummatkin lentelevät toistensa perässä ajaen takaa tai sitten lattiaa pitkin juostaan. Saa olla varovainen jos Pessi sattuu olkapäälle tulemaan Nooan ollessa lähellä, ettei itse jää sitten väliin. Yleensä olenkin jakanut selvät hellittelyvuorot jokaiselle, ja ovat aika hyvin tajunneetkin homman nimen..silloin kun toinen saa huomiota ei saa itse tulla väliin :)  Yhtäaikaa jos monelle juttelee ja hellii niin aiheutuu vain noita "mustasukkaisuuskohtauksia"..

Ainoa onni on, että luulen pitkien yöunien(13-14h) tehonneen sen verta, ettei kiihtymistila ole vielä samanlainen kuin edellisvuonna tähän aikaan..myöskään hyökkäilyä Jussia kohtaan ei ole ollut kuin parisen kertaa ja nekin vain ohipyyhkäisyjä. Edellisvuotenahan hyökkäilyt olivat jatkuvia, vähintään kerran päivässä kun Jussi oli näkyvillä.

Ja ikää neidiltä löytyy sen 5 vuotta keväällä..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 09.03.06 - klo:18:52:29
Tämänpäiväisen kylvyn jälkeen neiti innostui zoomailemaan, ja kuvat nähtyäni ratkesin nauruun ;D
Laitan tämän nyt tänne, onhan kyse sentään hot3-lajista...tiedä sitten onko tämä pelottava vai naurettava näky ;D

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: mirja - 10.03.06 - klo:00:40:27
Jo on Noa-neiti julman näköinen ja vielä tuo irokeesiraitakin..
Meillä Emma n.10v kultaposki tepastelee kaikessa komeudessaan yhtenään ja on mustasukkainen Wilsonille (kuun lopussa 2v.) jos se tulee minun lähelle niin Emma hyökkää päälle samantien.
Hankalaa on nyt vain se,että Wilson ei pääse lentäen karkuun kun siltä lähti siipisulkia..
Pariviikkoa sitten kantaessani sauna-ja leivinuunipuita sisälle Wilson istuskeli pesuhuoneen oven päällä katselemassa niinkuin aina ennenkin.Viimeistä sylillistä tuodessani kun avasin oven ulkoapäin se tulee nuolena kohti oviaukkoa ehdin vain nostaa käden johon se törmäsi ja jatkoi suoraan ovesta ulos metsään.
Kiljuin perään jolloin se kääntyi ja kaartoi korkealla kauniisti talon edestä toiselle puolelle metsään suuren männyn latvaan.
Nuoret Henri ja Maija juoksivat hätiin pakkasta -18*ja kello melkein 17.Ilta hämärtymässä..
Voitte varmaan uskoa mikä hätä meillä oli.
Wilson kiljuu jännityksissään puiden latvoissa TERRVE,TERRVE ja MAIJAA,MAIJAA johon neito itku kurkussa,että täällä minä olen tule heti kotiin.
Lunta on metsässä reisiin saakka siinä kahlattiin kinoksissa sen perässä ja tilanne oli tosiaan toivoton.Lintu ei osaa tulla alas puusta suoraa syöksyä vaan tarvitsee tilaa kaartaa.
Jonkin matkan päässä siellä metsässä on metsätie jonka laitaan Wilson lensi käyden ensin isomman lenkin täysin näkymättömissä.Onneksi se vastasi kuitenkin meidän huutoihin niin viimein se lensi sen  metsätien reunaan ison männyn latvaan,kutsuttiin ja maaniteltiin niin se lähtikin lentoon ja kaarsi parimetrisen kuusen oksalle josta Maija sai sen napattua takinsa sisään.
Kello oli yli18 joten talviloma kesti pian 1.5 tuntia,oltiin jo pimeänhämärän rajalla.

Jos Wilson ei olisi ollut meidän kanssa aina postinhakureissuilla tai tuuletusikkunan välissä ulkoilemassa olisi kai se jäätynyt tai sairastunut,nyt sille ei tullut mitään.
Toisaalta se ei ehkä sitten olisi uskaltautunutkaan karkuun..
Sen reissun jälkeen se oli kauhean täpinöissään ja kun ovi vain kolahti niin  se syöksyi lentoon..viikko sitä seurattiin
Meistä oli aivan liian suuri vaara,että taas se onnistuisi jotenkin karkaamaan niin villissä se oli,eikä sitä voinut teljetä häkkiinkään kokonaan,siksi päädyttiin sulkien leikkaamiseen.

Mutta,mutta ne siivet..surettaa lintu muuttui täysin.Siitä tuli alistuneen oloinen eikä se enää mökästä ja häslää joutuu raukka kulkemaan lattiallakin kun lento on vain muutamia metrejä..

Se karkaaminen oli niin yllätyksellinen,ei me uskottu sen moista tekevän,mutta Wilson on kamalan rohkea kaikessa.
Joten ottakaa tästä kauhutarinasta opiksi ja olkaa tosi huolellisia ettei mitään mahdollisuutta tällaiseen tule se on ihan hirveä asia kun lemmikki katoaa. 

( tämä on sitten se paradoksi..oli se lento todella kaunista,moniko on nähnyt lintunsa kaartavan sinistä taivasta vasten..) ei kuitenkaan enää koskaan
Mirja,Maija ja Henri
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.03.06 - klo:08:16:30
Kamalaa luettavaa :-\ Onneksi kuitenkin päättyi onnellisesti, vaikka siipisulat lähtikin.

Mä näen ihan painajaisiakin siitä että Ekku karkaa, varsinkin näin tälvella, ja siksi meillä onkin tiukka kuri: aina kun ulko-ovi aukeaa, Ekku on häkissä tai väliovi kiinni. Eikä siitä luisteta. Alkaa äitikin jo oppimaan automaattisesti katsomaan onko Ekku häkissä, ja koputtamaan kotiin tullessaan niin että ehdin sulkea ovia. Haaveena oma talo, jossa olisi verkotettu/lasitettu katettu terassi jossa voitaisiin yhdessä "ulkoilla".

Vielä tuosta siipisulkien leikkaamisesta sen verran, että kuvaamasi "alistuminen" on juuri se syy miksi olen niin kovasti sitä vastaan :(

Meillä on nyt taas pärjäilty vaikka kuinka kauan ilman aggressioita *koputtaa puuta* vaikka taloudessa on minun lisäksi toinenkin ihminen. Zoomailua ja machoilua on edelleen, ja tilanteita joissa tulisi varmasti päälle jos ei olisi häkkiä välissä, mutta silti herra saa vapaa-aikaa yhteensä ainakin sen 3 tuntia päivässä, joten ehkä ollaan vihdoin opittu ajoittamaan häkkituokiot oikein :) *koputtaa tosi kovasti puuta*

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: YoOdi - 10.03.06 - klo:14:05:32
Ensinnäkin: A) Mahtavia noi Noan zoomaus kuvat. *Nauroi ratketakseen*
Ja B) Hurja tuo karkureissu...  :o Onneksi kaikki päättyi kumminkin hyvin.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 10.03.06 - klo:21:37:16
Huh, onneksi reissu päättyi hyvin..hyvä esimerkki varovaisuudesta oli, kun vierailimme yhden lintuihmisen luona viime viikolla ja heti ulko-ovesta tultaessa välikköön, oli välikönovessa iso A4-lappu, jossa oli tirpan kuva ja varoitustekstit ovien kiinnilaittamisesta..näin varmasti vieraatkin ihmiset tajuavat heti varoa :)

Se on yksi noista siipisulkien leikkaamisen pahimmista varjopuolista, nimittäin tuo psykologinen vaikutus lintuun. Toiset eivät ole väliäkään siitä ja tottuvat nopeasti käyttämään eri liikkumistapaa, mutta toiset saattavat ottaa sen hyvinkin raskaasti..varsinkin sellaisissa lajeissa, joissa on taipumusta enempi nyppimiseen, niin tuollainen voi olla yksi tekijä, jollain yksilöllä, joka vaikuttaa siihen nyppimisen aloittamiseen. Ikinä sitä ei voi tietää miten kukin yksilö siis tähän reagoi..

Tätä itsekin pelkäsin, kun meillä Nooalta siivet leikattiin. Onneksi neiti otti sen varsin hyvin, kipitti vain lattiaa pitkin sitten. Niinkuin aiemmin olenkin kirjoittanut, ollaan tänä talvena oltu varsin rauhallisia, joten toivon todellakin, ettei enää ole tarvetta ainakaan tänä vuonna leikata siipisulkia(tai ylipäätänsä enään).

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: mirja - 11.03.06 - klo:12:17:23
Noin meillekkin laitettiin laminoitu A4 johon Maija piirsi varpaan jälkiä ja varoituksen irti olevista linnuista.Yritetään oppia kulkemaan toisesta ovesta itse.
Kesäksi ajattelin laittaa oviaukkoon sellaisen ötökkäverhon jossa on noin 20cm liuskoja mustaa valoverhon oloista materiaalia,sen luulisi ainakin hidastavan ovenavaus hetkessä.
Nyt Wilson kököttelee pitkiä aikoja häkissä jota se ei olisi tehnyt missään tapauksessa jos vain häkin ovet oli auki.
Se kyllä napataan aina mukaan "kyytiin "ohikulkiessa jos vain on häkin katolla,todella vaisuksi se on mennyt.Paha on se,että sillä on nyt ikuinen muisti vapaana lentämisen ihanuudesta.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 04.12.06 - klo:09:31:10
pitihän tätä vähän upittaa... ::) voiko tähän nokintaan ja uhmailuun liittyä taas pimentyminen, "valot koko ajan pois ilma" ???
mites alkaa uhmailut esiintyä niinku tällaisella 5kk riiviöllä  :P meillä suhistaan ja kuhistaan ku tarjotaan kättä matkailuun, petu on lauhkea kuin "lammas" ennen sulkasatoa, ja olenkin kuullut että sulkasato sattuu, mahassa ollaan menossa eli saattaa uhittelu kestää  ;D mut sitte se rauhoittuu ku sitä hellästi hyväilee niskasta, mites muilla on tää pimeys taas vaikuttanu linnun "hormooneihin" ja käytökseen  ;)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.12.06 - klo:11:00:55
PP> Uhmaikää se varmaan on, ihan normaalia :) Meillä oli kanssa ekana syksynä juuri tähän aikaan. Eli lintu vasta kokeilee miten sitä nokkaa voi käyttää ja miten pystyy vaikuttamaan omistajaan. En usko että on mitään hormonipimahduksia vielä. Käyppäs haeskelemassa foorumilta sanalla "uhmaikä" ;)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 07.12.06 - klo:13:50:33
Amazona Societyn sivuilta löytyi artikkeli, jota en ollut aiemmin havainnut:
Defying The Myth of The Unmanageable Sexually Mature Male Amazon (http://amazonaonline.com/TAS/modules/article/view.article.php?c7/7)
Hyvin kirjoitettu kunnioituksen ja luottamuksen tärkeydestä, vaikka en allekirjoitakaan noita siipienleikkausjuttuja :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 29.12.06 - klo:21:19:51
Yksinpuheluako? ;D

Juu, nyt on joulun aikaan kahdesti napsahtanut, molemmista otan syyt itselleni. Ensimmäinen oli, kun tultiin normaalista poiketen kotiin Ekun päikkäreiden aikaan, päästin sen ulos ja aloin viilata kynsiä (tollo). Toinen kun yritin väkisin viedä vieraassa paikassa suihkuun aamupalan jälkeen, ja vieras saunan ovi olikin liian hirvittävä paikka. Jälkimmäinen osoittaa mielestäni aika hyvin sen, kuinka pelko saattaa herkkänä aikana laukaista nuo hormonit...

Muutoin on elo sujunut oikein mukavasti. Vähän pitää vaan katsoa ettei mene tekemään typeryyksiä tai rikkomaan kovin rajusti päivärytmiä. :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Piak - 30.12.06 - klo:00:03:14
Juu et sä ihan itseksesi ole, kyllä mäkin täällä taka alalla hieman lueskelen  8)

Tälläistä meilläkin on kotona nykyään  ;D

Terveisin
Pia ja Pojat
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 30.12.06 - klo:00:42:39
Täällä meno jatkuu samaan kiihtyneeseen tahtiin..onneksi kumpikaan kuitenkaan ei ole toistaiseksi lintua niskaansa saanut, kun todella tarkkoja ollaan oltu.

Tosin oma ajatteluni on vain näiden "hottien" suhteen vahvistunut..en itse ottaisi lemmikiksi näistä lajeista ketään(nooa tullut avokin kautta ennen yhteistä elämäämme). Yksinkertaisesti valitsisin mieluummin helpomman tien rauhallisempien lajien kanssa. Ovathan toki nämä omalla laillaan mahtavia lintuja, mutta tämä kuumapäisyys vaatii todella paljon taiteilua omistajalta. Joistakin on siihen ja toisista ei..huono homma on myös se, että moni ei kaikista kertomuksista ja valistuksesta huolimatta tajua, kuinka paljon homma vaatii loppujen lopuksi. Toki koulutuksella voi osaksi vaikuttaa lintuun ja sen hallintaan, mutta ei se kuitenkaan poista kuumapäisyyttä koskaan. Linnun lukemisen osaaminen on äärimmäisen tärkeätä.

Meillä ollaan todettu, että lintu on todella mukava(huuma-aikoina) aina siihen asti kunnes se rakas on näköpiirissä. Siksi hoidossakin ollaan oltu todella nätisti pahimpaankin aikaan. Kotona asiat ovat toisin. Ei voi muuta kuin todeta, että onneksi linnut saivat isommat tilat muuton takia ja tulevaisuudessa kiinni pitäminen ei ole niin suuri paha kuin aikaisemmin. Nooa nimittäin joutuu olemaan todella paljon häkissään tai vaihtoehtoisesti vain lintuhuoneessa vapaana nykyään. Aktiivista yhdessäoloa kahden kesken(muiden lintujen kanssa ei onnistu, hyökkää päälle)olen yrittänyt järjestää sellaiset pari tuntia päivässä.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 01.01.07 - klo:13:31:51
huono homma on myös se, että moni ei kaikista kertomuksista ja valistuksesta huolimatta tajua, kuinka paljon homma vaatii loppujen lopuksi. Toki koulutuksella voi osaksi vaikuttaa lintuun ja sen hallintaan, mutta ei se kuitenkaan poista kuumapäisyyttä koskaan. Linnun lukemisen osaaminen on äärimmäisen tärkeätä.

Juuri näin. Vähän on onneksi vaikuttanut, ja useammat nykyään tietävät tästäkin piirteestä :)

Itse olen kyllä edelleen sitä mieltä, että tuo on paras mahdollinen lintu ja edelleen (jos tarvitsisi alusta alkaa) ottaisin "hottiksen" :) Meillä ollaan niin kirkkaasti plussan puolella. Toista lintua en kyllä voisi kuvitellakaan ottavani samaan talouteen juuri siksi, että silloin kun aika ei muutenkaan riitä, ei tekisi mieli jakaa sitä vähäistä useille eri aikaan vapaana pidettäville siivekkäille.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 17.01.07 - klo:11:15:24
Eilen sitten tultiin siihen tulokseen, että valitettavasti Nooan lentokykyä väliaikaisesti rajoitettiin uudestaan..eli siipisulkia jouduttiin leikkaamaan :(

Meno meni sen verta villiksi, kuten jo yllä kerroin, että Jussi ei pystynyt enään kuin vaihtamaan ruuat häkkiin. Itse aina päästin linnun vapaaksi lintuhuoneeseen, mutta silloin sinne ei muut voineet mennä kuin minä itse. Pärjäilty tässä on suht hyvin näinkin, mutta mieleen hiipi pelko, että mitä siinä tilanteessa kun minä en olekaan paikalla? Silloin lintu joutuisi istumaan häkissään koko ajan..Mietityksen aiheena oli myös seurustelu linnun kanssa..oliko loppujen lopuksi sen parempaa, että Nooa oli aina alhaalla vapaana, mutta yksin. Yläkertaan muiden mukaan sitä ei voinut ottaa kuin häkissä.

Niin vastenmielistä kuin tämä minulle oli, päädyimme molemmat siihen tulokseen, että Nooan kannalta oli parempi, että se saa seuraa kovin rakastavana olla ihmisten kanssa ilman vaaraa, että se heti syöksyy niskaan kiinni. Koville tämä ottaa, koska pidän tätä aina viimeisenä vaihtoehtona :-\

Haluankin, että kaikki, jotka HOT3-lajeista haaveilevat, lukevat näitä tarinoita ja miettivät todella tarkkaan onko heistä tällaisten lintujen omistajiksi. Omistautumisen täytyy olla 100%:sta.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: yoyo - 17.01.07 - klo:12:57:42
Oon jo useasti lukenut tätä aihetta ja olen monesti miettinyt että voiko kesyydellä olla jotain merkitystä aggressiivisuuden kanssa? Eli ovatko käsinkasvatetut amatsonit aggressivisempia kuin villit yksilöt? Eli onko mahdollista että käsinkasvatetut luulevat olevansa suurempia sekä lähempänä hierarkian huippua kuin villit yksilöt (tai siis jotain tollaista)? Kun ajattelee hieman asiaa niin kyllähän se niin on että esim. metsässäkin villit eläimet väistävät eivätkä hyökkää kimppuun kuin ääriolosuhteissa.

Otan tähän nyt yhden esimerkin kotoa eli meillä jos amatsoni tuntee olonsa uhatuksi tai pelkää niin ensimmäinen puolustus on perääntyminen eli lintu perääntyy niin paljon kuin pystyy. Jos seinä tulee jossain vaiheessa vastaan niin sillon yritetään päästä lentämällä karkuun ja jos sekään ei onnistu niin vasta sillon aukeaa nokka ja yritetään pelottaa toinen pois. Omat lintuni ovat kyllä muutenkin oudon rauhallisia amatsoneja, että saattaa tapahtua vain meillä ;D

Sama jos amatsoni joutuu vieraaseen/pelottavaan paikaan niin missään nimessä se ei käy minun kimppuun vaan enemminkin hakee turvaa minusta, koska olen tuttu ja turvallinen.

Mites muilla on joilla on näitä ei kesyjä amatsoneja kotonaan?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 17.01.07 - klo:12:59:43
eikö tätä voisi laittaa tuonne ihan vakio aiheeksi ??? siis etusivulle?
voi nooaa, voi sua... mutta ehkä näin sitten on parempi!

meillä mies saa jo todella kovia osumia ja on alettu puremaan minuakin, stressaantuneen oloinen petu ei ole ja viihtyy olalla ja kädellä ihan jees mut mies saa nokasta kaikesta huolimatta jo niin ettei työnnä vapaaehtoisesti sormeaan häkkiin. sieltä tulee nokasta heti! - missä vika vai alkaako uhma? vekkejä on sormissa jo nyt 8 sellaista et veret on purskahtanut jne! ;) mutta kuitenkaan kumpikaan ei kadu petua, vaan nyt olis hyvät vinkit tarpeen... timo antaa petulle ruoat ja kaikki muutkin herkut koska minä palkitsen vain äänellä, herkut on nyt jätetty senkin takia koska epäilin petun luulevan aina saavansa herkkua ja sit ku sitä ei tarjota napataan sormesta  :-\
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: epeliini - 17.01.07 - klo:14:51:38
Enpä osaa mitään viisasta vastata tuohon kesy/villi -dilemmaan.

Millalle: oletko koskaan kokeillut eloa muiden kuin HOT3-yksilön kanssa ;). Tuohon ottaisin vieläkin -juttuun viitaten. Elo ilman hyökkäyksiä (ja jatkuvaa tasapainottelua) on, usko pois, kuitenkin kivempaa ;).

Toivoisin myös, että amatsonin hankintaa miettivät eksyisivät lukemaan näitä ENNEN lajivalintaa. Ekulla kävi tuuri - hänen omistajansa on keskivertoa valveutuneempi lintuharrastaja. Mitä luulette tapahtuneen, jos Ekku olisikin päätynyt vaikka lapsiperheeseen, jolla ei ole kokemusta suurista linnuista? Miksi siniotsia on niin paljon päätynyt lintutarhoihin?

Ihailen kovasti KAIKKIA amatsonilajeja, mutta ymmärrän myös, että minusta ei ole kaikkien omistajaksi jo pelkästään perheemme kokoonpanon vuoksi. Valitettavan usein tietämättömyydessä valitaan lintu mm ulkonäkökriteerein (onhan se myönnettävä, että vertailussa kultaposki jää ulkonäöksellisesti armotta kakkoseksi vaikka siniotsaan verrattuna).

Eläminen minkä tahansa elollisen kanssa, jonka kanssa on jatkuvasti oltava varuillaan, on äärimmäisen rasittavaa - hatunnosto heille, jotka jaksavat. No, kaikki murrosikäisten lasten vanhemmat ainakin ymmärtävät, mistä puhun ;D

Epe ja OWA Lilo
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tolvierin - 17.01.07 - klo:15:03:06


meillä mies saa jo todella kovia osumia ja on alettu puremaan minuakin, stressaantuneen oloinen petu ei ole ja viihtyy olalla ja kädellä ihan jees mut mies saa nokasta kaikesta huolimatta jo niin ettei työnnä vapaaehtoisesti sormeaan häkkiin. sieltä tulee nokasta heti! - missä vika vai alkaako uhma? vekkejä on sormissa jo nyt 8 sellaista et veret on purskahtanut jne!

Tiedä sitten liekö Petun kohdalla uhmaa vai mitä,mutta  meillä Petun velipoika(DNA-testattu) Konsta ei ainakaan vielä ole purrut tai hyökkäillyt millään lailla. Ainoan verinaarmun olen saanut kertaalleen lentoonlähtijän kynnestä, kun Konsta ei vielä osannut irrottaa laskutelineitä ihan oikea-aikaisesti ;)

Ja kun sormet  laittaa pinnojen välistä häkkiin ottaa Konsta kyllä sormen nokkaan ja varpaisiin, mutta hellästi ja ilman voimankäyttöä.

Eeva ja vihreet
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 17.01.07 - klo:15:08:29
Meillä puolestaan menee ihan älyttömän hyvin. Joulun aikaan sain tosiaan 2 vekkiä, mutta sen jälkeen ei ole tullut ainuttakaan. Välillä kuumenee, mutta kun sen huomaa ajoissa, niin jäähdytykseen riittää pelkkä huomiotta jättäminen (menen itse sohvalle katsomaan telkkaria niin etten vahingossakaan yllytä lisää). Ei siis tartte edes häkkireissua joka kerta. Vapaana saa olla ihan normaalisti muutenkin, ja erittäin hyvin suhtautuu sekä äitiin että tuohon puolisoon.

Epe> Toisinsanoen ei tartte olla varuillaan jatkuvasti ;) Jopa äidilleni on kehittynyt automaattinen reaktio Ekun kuumenemiseen -> lintu häkkiin ennen kun mitään ehtii tapahtua. Ja näin elämä sujuu varsin mallikkaasti (koputtaa puuta, vielä on kuumia vuosia edessä). Muita amatsoneja olen jonkin verran nähnyt ja aikaakin yhdessä viettänyt, ja kyllä nuo "hottikset" niistäkin sen pidemmän korren vetää. Vaikka tietenkään vierasta lintua ei sillein osaa lukea eikä siihen voi luottaa niinkuin omaan, oli laji mikä hyvänsä.

PP> Meillä oli kanssa hankala jakso silloin ekana talvena. Uhmaa se minun käsittääkseni on, ihan erilaista kuin nämä hormonikilahdukset. Uhmatessa puree ihan tarkoituksella, kun taas hormonikilahduksissa lähtee järki päästä viimeistä hippusta myöten. Uhmasta seuraa valitettavasti HYVIN HELPOSTI se, että lintu oppii saamaan tahtonsa läpi puremalla. Ja sitä on TODELLA VAIKEA korjata jälkeenpäin. Eli nyt tarvittaisiin sekä sulta että mieheltä koulutustaitoa, ettette opettaisi Petua tapapurijaksi. Kuulostaa meinaan juuri siltä, että Petu on oppinut taivuttamaan miehen tahtoonsa puremalla :( Jos taas kyseessä on pelko, voi liiallinen ahdistaminen (=tahtonsa läpi vieminen) vain pahentaa tilannetta. Eli tuossa tilanteessa pitäisi tosiaan päästä sen linnun pään sisään...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: epeliini - 17.01.07 - klo:15:53:00
Et vastannut Milla kysymykseeni : mitä Ekulle olisi tapahtunut, jos sen olisi ostanut kokematon lapsiperhe?

Vaikka tällä palstalla keskustelevat ovat tavallista valveutuneempia lintuharrastajia on kylmä tosiasia se, että suuri osa papukaijoja lemmikiksi hankkivista ei tiedä tuon taivaallista lajien eroista jos ylipäänsä ymmärtävät lintujen sielunelämästä mitään.  ::)

No, siinäpä sitä haastetta papukaijayhdistyksille, levittää ilosanomaa papukaijan  omistamisen eri puolista.

Tarkoitus ei ole tehdä mitään vastakkainasettelua "mikä amatsonilajeista on paras", joka haasteita haluaa, se niitä myös saa ja muut valitsevat toisin. Hot3-lajeissa varmaankin on jotain extraa joka tekee niistä halutumpia. Jää kuitenkin meikäläiseltä kokeilematta ;) Mutta se nimitys Hot3 ei ole tuulesta temmattu.

Epe ja OWA Lilo
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 17.01.07 - klo:16:01:29
Et vastannut Milla kysymykseeni : mitä Ekulle olisi tapahtunut, jos sen olisi ostanut kokematon lapsiperhe?

Huonosti olisi varmaankin käynyt... :( Mitenkään omaa häntää nostamatta täytyy todeta että kiertolintuhan se todennäköisimmin olisi.

Ei minunkaan tarkoitukseni ollut hot3:sia "mainostaa". Ajattelin vaan kerran edes yhteen väliin kehuakin, kun muuten joka paikassa korostetaan vain tätä vaikeaa puolta (minä itse varmaan suurimpana korostajana).

Toisaalta jos olisin itse osannut heti alusta alkaen suhtautua ja kouluttaa paremmin, niin olisiko missään vaiheessa tullutkaan noin pahoja ongelmia? Siinäpä kysymys johon ei ikinä tule vastausta. Tämä (http://amazonaonline.com/TAS/modules/article/view.article.php?c7/7) viittaisi vähän siihen että tällainenkin on mahdollista, mutta siltä onkin siivet leikattu... Eli todistamatta taitaa vielä olla?

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: epeliini - 17.01.07 - klo:16:16:40
Vaikeaa puolta onkin syytä korostaa, sen verran paljon pitovaikeuslintuja on olemassa. Kuka tietää kaikista niistä raukoista, jotka istuvat vuosia ja vuosikymmeniä yksin häkeissään kodin koristeina, koska niitä nyt vain ei "pysty" käsittelemään.

On myös turhaa suomia itseään vaikeuksista, koska tosiasia on se, että jotkut linnut ovat luonteeltaan erilaisia kuin toiset, ja ihan kaikkeen ei pysty vaikuttamaan, vaikka taito ja tahto olisikin kova. On turha kuvitella, että hot3-lajien kaikki käytös olisi kasvatuksesta kiinni ja että "onnistumalla täysin" saa niistä kuumimmista koiraistakin lelunalleja. Se vaan ei mene niin.

Kenties olisi syytä korostaa DNA-testauksen merkitystä jo poikasena. Eihän koiranpentuakaan osteta hakuammuntana sukupuolen suhteen. Vaikka koiraissa ja naaraissakin on erilaisia, voi kai nyrkkisääntönä pitää, että amatsonimaailmassa varmimmin ongelmia tulee hot3-koiraan kanssa. Etukäteen testatut poikaset voitaisiin siis suunnata "sopiviin" koteihin paremmin. Jos kasvattajaa oikeasti kiinnostaa kasvatin tulevaisuus ja kohtalo.

Lisää oppia lintujen käyttäytymisestä olisi ehkä syytä jakaa, kirjallisessa ja suullisessa muodossa. Vaikka jollain painotuotteella, jaossa lemmikkieläinliikkeissä?

Epe ja OWA Lilo
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kaija - 17.01.07 - klo:16:28:25
Olen tämän aiheen aina jotenkin sivuuttanut, mutta nyt on pakko minunkin nostaa oma korteni ison keon päälle. Eli minuahan ei ole koskaan amatsonit kiehtoneet mitenkään. Minulla ei ole koskaan käynyt mielessäkään amatsonin hankkiminen ihan vaan siksikin että ne eivät vaan "iske" mitenkään minuun. Ei niin negatiivisten kokemustenkaan takia vaan jostain syystä vaan. (ei kaikki tykkää kaikesta periaate)

Kuitenkin amatsonit ovat niitä papukaijoja joita ihmisille tulee ensimmäisenä mieleen. Harmaapapukaija, kakadu tai joku amatsoni on yleisin ostoilmoitu. Vielä joku rohkea heittää arankin pinon päälle. Amatsoneissakin on niitä helpompia ja mukavempia lajeja. Mikä sitten vetää näihin rämäpäihin on ehkä puhekyky ja "siistit värit" sekä ehdottomasti myös saatavuus.

Monet tätäkin viestiketjua lukevat jotka haaveilevat vaikka koiras siniotsaa lukevat millan selviytymistarinaa ja saavat siitä ehkä vähän turhankin paljon egon nostetta että "KYLLÄ MINÄ SLEVIÄN" kun tuo toinenkin selviää ja jne. Toki näitä selviytyjiä varmasti löytyykin, mutta suurimmat ja tärkeimmät kysymykset mitä minä näille ihmisille esittäisin olisi:

MIKSI ottaa se vaikein? Miksi mennä vaikeimman kautta kun on kuitenkin niin paljon helpompia vaihtoehtoja? Miksi kuvittelet elämäntilanteidesi mahdollistavan jatkossakin tämän linnun pidon edes jokseenkin nautittavasti?

Tiedän tunnen ja ymmärrän monia ihmisiä jotka ovat ottaneet jonkun näistä pahis lajeista ja ovat eläneet ihan hyvinkin lintujensa kanssa ongelmia enemmän ja vähemmän ratkovana, mutta monia näistä ihmisistä huolettaa tulevaisuus. Entä sitten kun tulee lapsi on ehkä se kaikkein pelottavin mörkö tulevaisuudessa ja valitettavan monet linnut silloin kotiaan juuri vaihtavat. On olemassa lintulajeja joiden kanssa elämä on aika paljon vaivattomampaa: Ei hyökkäyksiä, jäähytyksiä, pesimäkauden hormonihuuruja, pahaa murrosikää, agressiivista mustasukkaisuutta yms. elämää hankaloittavia tekijöitä. Näitä helpompia löytyy niin amatsoneista kuin muistakin lajeista. Tämän tekstin ymmärtävät parhaiten ne joilla on jo sukukypsä hotti tai ne jotka ovat läheltä seuranneet perheitä jotka oikeasti jopa KÄRSIVÄT lintunsa "kärsimyksestä". Tämän tekstin sivuuttaa (turhan negatiivisena vouhotuksena) helpoiten ne jotka ovat joskus ihastuneet JUST siihen amatsonlajiin ja "tuntee sellasii ja ei ne oo yhtää tollasii mitä noi jotkut sanoo" Eli kuuroille korville loppupeleissä tämäkin menee koska lintukuume aiheuttaa kuulon-, luetunymmärtämisen ja tajunnan alenemista.

Eli jatketaan paukuttamista. Jokainen hot amatsonista muuhun lajiin järkiperustein siirtynyt on voitettu tapaus. Toki edelleen muistutan, että noiden kanssa voi elää ja näitä ihmisiä löytyy, jotka tottakai rakastavat omaa lemmikkiään, mutta tuskin yksikään (sukukypsän ja täyskesyn hormoonihotin) omistaja voi sanoa, että ei toivoisi lintunsa olevan edes vähän helpompi?

Ja vielä oma mielipiteeni miksi käsinkasvatetut ovat niin paljon herkemmin hyökkääviä kuin villimmät serkkunsa. Itse näen sen lähinnä pelon puuttumisena. Ne eivät vain kertakaikkiaan kunnioita tai pelkää suurempiaan sentin vertaa. (itse elän hyökkäilevät/väkivaltaisen käsinkasvatetun aratin kanssa, joka käy vieraiden naisten päälle toisinaan jopa silmittömästi. Joskin nyt on taas ollut viimeinen vuosi rauhallisempaa. Ja kiitän luojaa että tämä elukka on vain 80 grammainen sintti ja puree maksimissaan vekkejä pahimmillaan naamaan. Jos tämä olisi amatsonin kokoluokkaa, elämäni olisi yhtä H*****iä) Minua päin hyökkäsi reissun aikana Costa Ricassa kolmesti amatson. Joka kerralla se oli eri lintuyksilö. Mikä niitä yhdisti oli keltainen niska ja käsin kasvatus.
Jos jotakuta kiinnostaa vielä tilanteet missä näin kävi oliva ne
1. ruokkiessa 30 amatsonin lentohäkissä laitoin ruokaa niinkuin ennenkin ja yksi vaan kojautti painollaan päähän ja jatkoi matkaa ja uhitteli. Ei pahempaa
2. Samaista häkkiä siivotessa yksi amatson alkoi ottaa kontaktia vihelteli ja puheli yms. Vastasin noin sekunnin mittaisella vihellyksellä, jonka jälkeen tämä lintu hyökkäsi suoraan päin näköä ja sai toisen yksilön myös lentämään päin, mutta ehdin väistää molempia koska tilanne oli ennalta hieman arvattavissa.
3. Kävelin erästä käytävää pitkin tilassa jossa oli PALJON eri lintuja pionuksia, aroja, tukaaneja, amatsoneja ja aratteja. Kahden kuukauden ajan olin siellä viettänyt ainakin noin 3h päivässä. Kävelin kuten aina ennenkin. Mitään erikoista ei tapahtunut, paitsi että koko paikan kesyin keltaniska (murkkuikäinen) lensi suoraan selkään ja kävi kiinni. (onneksi vain paitaan joka roikkui vyötäröllä joten ei verta siinäkään tapauksessa mutta olisi ollut jos olis nahkaa ollut nokan ulottuvissa) lintu luultavasti olisi käynyt päähän mutta muoviverho, jonka läpi lintu lensi päälle, pudotti ilmeisesti lentokorkeutta. tilanne jatkui niin että lintu puri paikan omistajaa käteen ihan tikattavan vekin kun sitä siirrettiin häkkiin. (sama lintu oli kuluneen kuukauden aikana hyökännyt ainakin viidesti eri ihmisten kimppuun ja vain tuttujen ja ns. rakkaiden ihmisten päälle. EI KOSKAAN (vielä) vieraiden)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 17.01.07 - klo:16:43:13
Lainaus
Uhmaa se minun käsittääkseni on, ihan erilaista kuin nämä hormonikilahdukset. Uhmatessa puree ihan tarkoituksella
näin minäkin vähän epäilen mutta nyt sitte ootellaan että milla tulee ja kertoo missä mättää....  ;D tai ainakin yritetään selvittää mitä sen petun pään sisällä tapahtuu...

ps. nyt siirretään tänään petu tänne neitojen huoneeseen puineen, siis niin että nukkuu ja saa rauhallisen paikan neitojen luota, väliaikaisesti tämä kokeilu...kunnes nuo poikaset tulevat tuolta lootasta munistaan  :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 17.01.07 - klo:22:51:30
Hyvä ilmeisesti oli herätellä tätä keskustelua uudestaan ;)

Edellä tuli todella hyviä kommentteja! Eniten minua pelottaa juuri tuo kysymys "kuka oikeasti loppujen lopuksi tietää/pystyy pärjätä hot3 kanssa?"..sitä kun ei etukäteen voi tietää millään. Täällä voi lukea plussat ja miinukset, mutta ei se silti kerro pärjääkö ja jaksaako todellisuuden arjessa tällaisen linnun kanssa. Minä itse pelolla mietin tulevaisuutta kun niitä lapsia tulee, mitenkäs silloin sitten? Kyllä sitä todellakin surettaa linnun puolesta, että siltä joutuu leikkaamaan siivet ja, että elämä sen kanssa hetkittäin on pelkkää vahtimista ja ennakoimista.

Toinen mitä olen oppinut suorastaan väliin inhoamaan, on käsinkasvatus. Kuinka paljon hallaa se tällaisessa tilanteessa tekeekään..kuka vaan, joka käsinkasvatetun kanssa elää, voi todeta, että mieluummin olisi loppujen lopuksi ottanut normaalisti emojen parissa kasvaneen linnun. Syy=kesyys, miksi alunperin sellaisen linnun on ottanut, kyllä arjessa ja elämässä hautautuu pian ja sitä alkaa arvostamaan ihan toisia asioita lemmikissään. Mikään ei olisi niin hienoa omien lintujen kanssa kuin, että ne tulisivat toimeen toisten lintujen kanssa=osaisivat kommunikoida normaalin linnun tapaan..hienonpaa olisi päästä seuraamaan lintujen keskinäistä kommunikointia ja seurustelua, minulle riittäisi kyllä vähempikin seurustelu niiden kanssa.

Meilläkin tilanne on siinä mielessä nurinkurinen, että Nooa on avokin hankkima aikoinaan, silloin kun tarpeeksi tietoa ei vielä näistä hot3:sta ollut. Olisi luultavasti päätynyt muuhun helpompaan lajiin, jos kaikesta olisi ollut tarpeeksi tietoa tuolloin. Itse en olisi välttämättä koskaan isoa lintua hankkinutkaan, pienet "isot" linnut ovat aina olleet enempi minun juttuni. Kaikesta huolimatta lintu on todella tärkeä sekä rakas meille ja se on ihana persoona. Mutta silti usein toivon, että kyseessä olisi joku muu helpompi laji..

Tarkoitus tässä ei toki ole mustamaalata näitä lintuja, mutta miettimisen aihetta niiden pitämisessä kyllä on..Ei voi olla sivuuttamatta niitä lukuisia hot3:sia, jotka kiertoon lähtevät jne. Jossain mielessä minusta myös pitäisi miettiä, että onko jokaisesta lajista tosiaan lemmikiksi seuramielessä. Lajeja kuitenkin todella paljon, joten valinnnanvaraakin on..uskoisin myös, että ne, jotka todella jaksavat ja pystyvät viettämään elämää hot3 kanssa(niin että lintu tosiaan pysyisi heillä läpi elämänsä), kuuluvat vähemmistöön lemmikkilintuharrastajissa.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: epeliini - 18.01.07 - klo:08:58:42
Häh :o

Tarkoitan niitä papukaijan ostajia, jotka hankkivat ison papukaijan tietämättä linnuista mitään, sellaisin perustein että "olis kiva kun ne puhuu" tai vastaavin. Näitä kuitenkin löytyy, vaikka sivistys onkin leviämässä. Täällä palstalla kun edustetaan papukaijan hankinnan "kermaa" ;) kumminkin, ollaanhan sentään tie tänne löydetty.

Komppaan Kaijaa. Ja kiittelen itseäni ;D kun aikanaan Liloa hankkiessani (no neljä vuotta sitten)  otin selvää ja kyselin tietävimmiltä varmaan rasittavuuteen asti eri lajien eroista. Kuten sanottua, kultaposki häviää ulkonäössä useimmalle muulle amatsonilajille eikä muutenkaan ole niin "houkutteleva", mutta kun lukee näitä hot3-juttuja ja sitten katselee tuota omaa lintuaan, joka ei koskaan ole kilahtanut missään tilanteessa ja jota voi hoitaakin vaikka ventovieraat (unohtamatta kuitenkaan, että kyseessä on SILTI amatsoni) niin voi vain olla tyytyväinen. Plus siihen, että kasvattaja pyynnöstä DNA-testasi poikaset (jotka kyllä sattuivat molemmat olemaan naaraita). Jos ei kumpikaan olisi ollut, oltaisiin odotettu seuraavaa poikuetta.

Tottakai jokaiselle se oma lintu on rakkain ja hottiksissa on viehättäviä piirteitä ja upeita lintujahan ne ovat :)

Tästä kuitenkin voi vetää aasinsillan esim koiramaailmaan. Joka haluaa kivan, helpon kotikoiran lenkkikaveriksi ja lasten ystäväksi ei hanki rottweilerurosta vaan kenties cavalierin ;)

Valitettavasti maallikot pitävät kaikkia papukaijoja yhtenä massana, eivätkä ymmärrä niiden välisiä luonne-eroja. Papukaija kuin papukaija, vielä usein vihreä ::) ja niinpä hankinta tehdäänkin muin kuin järkiperustein, esim saatavuuden.

Hyvää keskustelua!

Epe ja OWA Lilo (joka kyllä osaa myös olla känkkäränkkä välillä :P )
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 18.01.07 - klo:09:07:41
Lainaus
otin selvää ja kyselin tietävimmiltä varmaan rasittavuuteen asti eri lajien eroista

epeliini, täällä toinen en siis halunnu ampua ilmaan mitään riitaa jne vaan utelun! tosin olisin voinu kenties kirjoittaa sen hieman paremmin  ::) en siis syytä enkä kiistä mitään  ;D

ja minä oon tuota tehnyt jo lähes tulkoon 700 kirjoituksen verran ja ootankin et milloinka jollakin menee päreet ja käskee painua iitin kirkolle harrastukseni kera...  ::) no joo ei vaan ja takas topikkiin....

- millan kanssa ollaan keskusteltu ja hän onnekseni tulee katsomaan et missä mättää, hienoa ja kiitos siitä millalle!  :-*
tosiaan tuosta hotista ku on lukenu ni välillä tulee mieleen että "perskules, taitaa kuulua jollain tapaa keltaotsatkin tähän" ainakin tuon murrosvaiheen ajan...  :-\ eilen timo sitte yritti ottaa petua kiinni ni samantien oltiin siinä missä pelättiin et lähti karkuun, ja sit ku otettiin kiinni ni tuli nokasta, :-X mutta kai se on tätä pahimman luokan uhmaa ???

tarja
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Kirsikka - 18.01.07 - klo:09:30:54
Täytyy sanoa että tiedän tarkkaan mistä Epeliini puhuu. Niitä "sellanen joka puhuu" linnun ostajia on yllättävän paljon. Eläinkaupassa työskentelevänä ihmisenä törmään heihin lähes viikoittain. Yleisin ryhmä on "halutaan lemmikki, lintu ois kiva". Eikä siinä ole mitään pahaa, pitää vain saada sitten ihminen miettimään että mikä olisi se sopiva, sopiiko omaan elämätyyliin lintu, oman kiinnostuksen määrä jne.

Näillä sivuilla kävijät ovat todellakin niitä ns. valveutuneempia harrastajia kun ovat sivuille löytäneet ja alkaneet tietoa etsiä.
Monesti sydäntä kylmää kyselijöitä kuunnellessa. Yhdellä puhelinkeskustelulla tai liikkeessä asioinnilla et pysty ymppäämään toiseen kovinkaan kummaista tietomäärää. Olen itse havainnut erittäin hyväksi yhdistyksien esitteet(muillakin kuin linnuilla). Kiinnostuneelle voi tällaisen ojentaa ja yllyttää käymään sivuilla. Vaikka henkilö ei koskaan kirjoittaisi foorumiin toivon että hän ainakin löytäisi vastauksia etsimiinsä kysymyksiin tai kirjoitukset laajentaisivat ja selkiyttäisivät käsitystä siitä miten monenlaisia lajeja löytyykään.

Siitä suosta kun vielä jokainen löytäisi sen itselleen sopivan linnun niin hyvä! ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 18.01.07 - klo:11:01:48
hotista ku on lukenu ni välillä tulee mieleen että "perskules, taitaa kuulua jollain tapaa keltaotsatkin tähän"

Keltaotsahan on hyvin lähellä keltaniskaa, väliin keltaniskaa on pidetty keltaotsan alalajina muistaakseni.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: annapalaa - 18.01.07 - klo:23:44:10
Lainaus
Keltaotsahan on hyvin lähellä keltaniskaa, väliin keltaniskaa on pidetty keltaotsan alalajina muistaakseni.

taisipa olla itse herra kasvattajan kanssa kun asiasta keskusteltiin ja totesi, etteivät tosiaan niin kaukana noista hotimmista lajeista ole. ainankin meidän lapsukaisella tuota luonnetta riittää, toivottavasti ei kuitenkaan ihan keltaniskaan asti. se selviää varmemmin vasta muutaman vuoden päästä, katsellaan sitten mitä on edessä. tyttö kuulemma oli poikueen vilkkaampi tapaus ja amatsoni joka tapauksessa, että voihan tuo ihan vain normaalia ei-niin-hottia amatsoniakin olla ja poikasen innokkuutta ::)
vähän ehkä off topic meni nyt..
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 19.01.07 - klo:08:50:03
Hotillahan ei tarkoiteta innokkuutta ja aktiivisuutta, vaan noita totaalisia kilareita. Vaikka tokikin nämä saattavat kulkea käsi kädessä -> innokas, aktiivinen ja ulospäinsuuntautunut yksilö saattaa olla herkempi kilahtamaan sitten hormoniaikana.

Vaikka ei sitä hot-hyökkäystä tosiaan pysty mitenkään kuvittelemaan ennen kun ensimmäinen tulee. Ja sen jälkeen tuntuu poikasen (ja aikuisen) uhma-känkkäränkät aika mukavilta ;) Uhma-känkkäränkässä lintuun pystyy koko ajan vaikuttamaan jossain määrin, mutta hormonihyökkäyksessä on ihminen ihan avuton, kun ei mikään järkipuhe (hyvä eikä paha) mene perille.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: jm - 19.01.07 - klo:09:44:41
Hotillahan ei tarkoiteta innokkuutta ja aktiivisuutta, vaan noita totaalisia kilareita. Vaikka tokikin nämä saattavat kulkea käsi kädessä -> innokas, aktiivinen ja ulospäinsuuntautunut yksilö saattaa olla herkempi kilahtamaan sitten hormoniaikana.
aika usein olen huomannut, että jo yksilötasollakin temperamettiset tapaukset (eläimet yleensä) ovat melko helposti huomattavissa (luettavissa) ja hallittavissa kuin rauhallisemmat tapaukset, jotka esim. reagoivat uusiin tilanteisiin hillitymmin, mutta taasen laantuvat pelkotiloistaan (ääritunteistaan) hitaammin.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: annapalaa - 19.01.07 - klo:21:34:29
Lainaus
Hotillahan ei tarkoiteta innokkuutta ja aktiivisuutta, vaan noita totaalisia kilareita.

näinhän se on, mutta näin pikkuinen ei vielä ole ehtinyt sellaisia saadakaan, vaikka mielipiteensä osoittaa kyllä herkästi (erityisesti atelle). kunnon hormoonikilareita tuskin on odotettavissa vielä vuosiin. niitä odotellessa...
Otsikko: Epäluulosta johtuvaa puremista - TÄYSILLÄ
Kirjoitti: milla - 16.03.07 - klo:09:49:30
Nonnih, jos nyt vaikka ehtis kirjoittelemaan taas.

Palasin sunnuntaina Suomeen 2 viikon reissulta. Ekku on ollut äidillä hoidossa, ja Oki (=puolisoni) on käynyt Ekkua katsomassa aina välillä. Hyvin on mennyt kaikin puolin, ei puremia. Ainoastaan liiallisen huolenpidon aiheuttamaa kiekumista vähäsen, mutta se on onneksi pientä vielä joten saadaan koulittua pois. Toivottavasti.

Ekana iltana Ekku oli ihan ällikällä, 15 minuuttia meni leijana häkissä edestakaisin kun nähtiin. Tunnin päästä pääsi ulos (Oki päästi), mutta ei vielä suostunut tulemaan lähelle, enkä halunnut pakottaakaan. Ajattelin että saa tulla tekemään tuttavuutta itse. Senhän se sitten tekikin, pari tuntia oli kulunut, kun jo lensi "meidän" rapsuttelupaikalle odottamaan. Ja voi sitä autuutta kun menin rapsuttelemaan! :D Ihanaa! :D

Seuraavan aamuna tuli sitten nokasta kun otin ulos unihäkistä. Oli kait yöllä ehtinyt unohtamaan, ja aamulla suhtautui hyvin epäluuloisesti. Ei kuitenkaan enempää vekkejä. Maanantaina illalla lähdettiin mummulasta takaisin kotiin. Kaksi iltaa menikin sitten varsin sujuvasti Okin ollessa paikalla "puskurina" ja turvana. Sain leikittää ja rapsuttaa ihan niinkuin aina ennenkin.

Keskiviikkona sitten oltiin ekaa kertaa kahdestaan kotona Ekun kanssa. Se olikin sitten varsinaista koettelemusta. Osittain hormonihöyryä (tepastaa leijana edestakaisin silmät vilkkuen), osaksi epäluuloisuutta (kesken ihan tavallisten toimien saattoi nakata täysillä kiinni käteen, vähän niinkuin yhtäkkiä olisi epähuomiossa joutunut hirviön kyytiin), ja ehkä osaksi komenteluakin.

Aikani olin ihan helisemässä, että mitä perhanaa, kunnes mieleen muistui reilun vuoden takainen episodi: luottamuksen voi saavuttaa vaan jos itse luottaa. Ekku kun ei kuitenkaan ole koskaan kättä pelännyt, ja selvästi kaipasi huomiota, niin möyhkäsin sen kanssa siinä sitten parikymmentä minuuttia "normaalisti", vaikka välillä tulikin sitten taas täpöllä nokasta. Jatkoin vain ja jätin huomiotta herran "säikähdykset", mitä nyt sanoin "ai, sattuu". Kyllä niitä vekkejä sitten tulikin... Mutta meni pitkät pätkät nätistikin, kunnes lopulta tuntui uskovan että kaikki on todellakin hyvin, ja että minä olen se sama minä kuin ennenkin. Tämän jälkeen loppuilta sujuikin ihan täydellisen harmonian ja luottamuksen vallitessa.

Itse olen päätynyt siihen, että ne on tosiaan jotain epäluulokohtauksia: monta minuuttia menee normaalisti, käyttää nokkaa hellästi, tekee temppuja ja leikkii niinkuin muutenkin, kun sitten yhtäkkiä tuleekin mieleen että "mitä perhanaa, ei toi voi olla milla" ja sit heilahtaa nokka. Jos jatkan normaalisti, toteaa että "ai niin olihan se sittenkin se", hellittää nokan ja jatkaa leikkiä.

Eilen illalla sain vielä pari kertaa nokasta (samanlaisia kuin edellisetkin, jätin huomioimatta), veikkaan että Ekulla on hankalaa taas sopeutua siihen että on kaksi lojaalisuuden kohdetta (suhde Okiin oli syventynyt reissun aikana). Ehkä myös valoisammiksi muuttuneet illat vaikuttavat asiaan (ihmettelee kovasti kun illallakin näkee ulos). Aamut on puolestaan järjestään menneet ihanasti (ekaa lukuunottamatta). Ekku on tullut nätisti ulos unihäkistä ja on rapsuteltu sängyssä niinkuin aina ennenkin. Ei mitään epäluuloa eikä muitakaan ongelmia. Okikin saa olla vieressä ihan rauhassa.

Yhteenvetona voisin todeta, että "hormonipuremiset" ja nämä "luottamuspulapuremiset" on mun mielestä eri asia. Hormonihommissa lintu menee ihan pimeäksi, ja jos vie häkkiin, "leijailee" ja hurjistelee siellä vielä aikansa. Luottamuspulapuremisen jälkeen jos vie "jäähylle", Ekku alkaa heti kiertää hädissään häkkiä hokien "Orrelle! Ekku ulos!".

Mielenkiinnolla seuraan tilannetta eteenpäin. Ja puhdistan haavoja käsistä. Tänään mennään "mummolaan" käymään, eli varmaan taas jotain sutinaa tiedossa... ;)

Update 19.3.2007

Viikonloppu sujui loistavasti ilman puremia, Ekku on siis tottunut tilanteeseen :)

Säikähti aika kovasti kun vein mummulle ja lähdin ratsastamaan. Ilme oli niin täysin kuvaava, kun tuijotti niska pystyssä eikä edes meinannut tulla heiheitä sanomaan (yleensä tulee aina ottamaan sormesta kiinni ja heipattamaan), "taasko sä jätät mut tänne?"... ;D Illalla oli ihan onnesta soikeana kun tulinkin takaisin.

Niin joo, selvisi, että olipa se mummukin pari kovaa puremaa saanut ekoina päivinä (paljastavat mustelmat edelleen tallella). Oli kuitenkin selvinnyt hienosti, kun muisteli mun edellisen vuoden kertomuksia (laske alas niin nokka irtoaa, ei ole linnun vika). Hattua täytyy nostaa äitille, en olisi uskonut että on noin sitkeä sissi :) Onneks on! Nyt voi kyllä hyvillä mielin jättää hoitoon koska vaan, kun on kerta pahimmastakin selvinnyt.


Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 14.05.07 - klo:08:49:48
Viikonloppuna vahvistui taas usko kahteen asiaan:
1) Täysin pimeät yöunet on ratkaisevat amatsonin hormoneja hallitessa
2) Yksi huono yö ei vielä vaikuta, vaan reaktio viiveellä parin yön jälkeen (ihan kuten kelloja kääntäessäkin totesin)

Ekku on viimeiset pari viikkoa ollut ihan herran enkeli, siis todella kiltti ja hyväkäytöksinen kaikkia kohtaan. Äitienpäivän kunniaksi oltiin koko viikonloppu "mummulassa". Siellä on makkarissa unihäkki niinkuin kotonakin, ja pimennysverhot ikkunassa. Kotona olen lisäksi laittanut pyyhkeen häkin päälle, sillä verho falskaa reunoista jonkin verran, ja auringon noustessa (eli ennen kuutta) pimeys muuttuu hämäräksi.

Mummulassa en sitten laittanut pyyhettä ja kahden yön jälkeen pääsi helvetti valloilleen. Sunnuntaiaamuna Ekku oli pahempi kuin ikinä. Hyökkäsi vain uudelleen ja uudelleen, yli vartin ajan. Pahimmillaan roikkui t-paidan hihassa kuin herhiläinen ja puri siitä läpi kyynärvarteen. Sormessa on 1,5 sentin vekki, jonka puri lattiatasossa ollessaan. Kepille kun yritti ottaa, hyökkäsi keppiä pitkin kättä tavoittelemaan.

Ainoa vaihtoehto olisi ollut pyyhe, sitä en halunnut, joten painuin keittiöön jäähylle ja jätin äitin Ekun kanssa. Äiti sai touhuta ihan normaalisti, minä olen ainoa joka saa kokea nahoissaan hormonihyrrän pahimmat puolet (onneksi!). Puolisen tuntia olin keittiössä (tein yhdet valjaat) jonka jälkeen tilanne oli rauhoittunut. Ekku suihkuteltiinkin siinä, ja kaikki oli taas ok.

Sellaista täällä. Tästä lähtien muistan huolehtia siitä, että yö on täysin pimeä. Hämärä ei yksinkertaisesti riitä. Siinäpä samalla vinkkiä muillekin amatsonien kanssa eläjille...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 14.05.07 - klo:09:52:06
wou! tuntuu hurjalle et ekku teloo sut 11/0 jos sille tuulelle sattuu mut "mummia" ei purra... mistä tuo voi johtua=? meillä ei anna petu timon rapsuttaa niskasta, mut mun antaa. sitte se ei anna ottaa mitään kesken leikin jos timo menee ottamaan mutta sit jos mä menen ottaa ni se laittaa lelun tai kielletyn mun käteen :P VÄLILLÄ se tekee tottakai mullekkin mitä mahtaavampia yllätyksiä mut muuten ihan jees nyt...
Timo ei ole saanut yhtään vekkiä siis sellaista että olis senkat pihaan tulleet,  ;) ottaa nokalla kii ja ärisee kuin villipeto mut ei pure kuitenkaan aina niin lujaa että veret lentäis. kyllähän tuli taas selitykset  :D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 14.05.07 - klo:10:37:10
Toi "pistää 11/0" on vähän väärä ilmaisutapa, sillä noissa tilanteissa Ekku pimahtaa ihan täysin, eli ei tosiaankaan itsekään tajua YHTÄÄN mitä tekee. Eikä se jälkeenpäin edes muista, että jotain olisi tapahtunut, ihmettelee vaan jos minä käyttäydyn varautuneesti (mikä taas aiheuttaa jännittymistä ja nostaa uuden pimahduksen todennäköisyyttä). Pimahduksen hetkellä mun näkeminen näyttäisi olevan se, mikä saa sen sekoamaan lopullisesti niin että hyökkää vaan uudelleen ja uudelleen. Eikä kyse ole käsittelytilanteesta, vaan siitä, että se tosiaan tulee päälle vaikka huoneen toiselta puolelta kuin syöksyhävittäjä. Ei väliä onko korkeammalla vai lattialla, päälle tulee. Niin kauan kun olen poissa näköpiiristä, ei sekopäisyys pääse täysin valloilleen ja pystyy käyttäytymään lähes normaalisti.

Ei sitä voi kuvata sellaiselle, joka ei ole itse sitä kokenut. PP yrittää verrata Petun uhmaan, mutta ei sitä oikeesti voi verrata mitenkään. Uhma on tietoista "parven kanssa toimimista", kun taas tuo hormonisekoaminen on aivan totaalinen sekoaminen, eikä tietoisella ajattelulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Eli ei se lintu siinä vaiheessa mieti, että komennanpa nyt tuota. Se vaan käy ihan raivossa päälle, oli sitten asema tai tilanne mikä hyvänsä. Esim lattiaa normaalisti pelkäävä lintu voi olla lattialla ja keskittyä vain ja ainoastaan siihen, että hyökkää heti jos ihminen liikahtaa. Ei sillä siinä vaiheessa käy mielessäkään, että pitäisköhän hankkiutua pois lattialta. Lähinnä mieleen tulee henkensä puolesta taisteleva susi, tai poikasiaan suojeleva leijonaemo. Tilanne missä eläin menee niin täysin vaiston varassa että kaikki järki katoaa täysin.

Eli pitäis vaan se ennakointi ja olosuhteet olla kondiksessa, ettei pääsisi ikinä menemään noin totaalisesti yli.

PP> Jos verrataan noihin Petun uhmatilanteisiin, niin Ekun kanssa normaalitilanteessa kuka tahansa perheestä (minä, äiti ja Oki) saa mennä ottamaan kielletyn esineen nokasta. Äiti ei saa rapsuttaa vaikka minä ja Oki saadaan. Mutta tällä ei tosiaan ole mitään tekoa noiden hormonikilareiden kanssa. Paitsi ehkä se, että olen se rakkain, joka saa pyörittää miten vaan, ja sellaisena aiheutan myös suurimmat hormonipuuskat.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 14.05.07 - klo:11:07:01
Mielenkiintoista olisi tietää miten luonnossa hot3:set toimivat..onko tämä vain vankeudessa esiintyvää "vääristymää"? Koska tuollainen käyttäytyminenhän periaatteessa kuuluu vain pesän puolustamiseen tai itsensä puolustamiseen(kun ei ole pakovaihtoehtoa). Eihän ole luonnollista, että lintu hyökkäisi puolisonsa päälle tuolla lailla.

Siksi kiinnostaisikin tuo luontopuoli näistä linnuista :) Toki siellä linnun elinolosuhteet ovat toiset vrt. ihmisen kanssa, jolloin "kilahduksen" aiheita ei pitäisi niinkään olla ja tilaakin väistyä yllin kyllin, mutta...

Pientä maanantaipohdiskelua tähän ;)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 14.05.07 - klo:11:28:04
Juu eihän Petua ja Ekkua voikkaan verrata, mutta tässä sen näkee kuinka Ekun kanssa pitää osata toimia!
Petulla noita hormonihöyryjä ei oo... tai näin käsittäisin,mutta tässä on jännä verrata kuinka sulla on oltava silmät selässäkin ku herra noita "kilareita" saa  :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 14.05.07 - klo:15:19:25
PP> Ei Ekullakaan niitä tuon ikäisenä ollut... ;)

Luulisin että on ihan vankeuden aiheuttamaa vääristymää, tuollainen käytöshän johtaisi luonnossa väkisinkin lajin häviämiseen. Itse olen todennut sen jokseenkin niin, että hormoonit pakkaa Ekkuun ympäristötekijöiden ansiosta. Luonnossa ne tulisivat hyötykäyttöön pesää puolustaessa, mutta vankeudessa tällaiselle ei ole tarvetta. Siitä huolimatta ne tulee, ja liikaa ärsytettynä (voi olla hyvinkin pieni ärsyke kun on tarpeeksi viritystä valmiiksi) hormonit vie Ekun yli sen "taistele tai kuole" -rajan. Adrenaliinihan sen aiheuttaa ihmiselläkin, amatsonilla se raja on vaan keväisin kovin matalalla. Siinä tilassa sitten häviää päästä kaikki opittu ja Ekku hyökkää. Vaistojen varaisessa tilassa varmaan pieni sisätila vielä voimistaa reaktiota.

Eli toisin sanoen sitten kun Ekku menee hormoniryöpyn ansiosta vaistoille, tilanne olis sama kuin että siirtäisin luonnossa tapahtuvan raivokkaan pesän puolustuksen (=mielentila mihin lintu menee) yhtäkkiä pieneen sisätilaan. Rumaa jälkeä seuraa.

Sellaisia mietteitä täällä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 14.05.07 - klo:15:54:11
Onko kukaan täällä "seilaajista" nähnyt näitä hottiksia livenä luonnossa? Mistähän sitä voisi lähteä kahlaamaan... tietoa siis  :P Olisi kiva nähdä kuvia hot3 lajeista jotka on vapaana
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 14.05.07 - klo:16:02:11
Ihan sivuhuomautuksena pitää kyllä lisätä, että ei ne hottikset ole ainoita joilla tätä esiintyy. Tänä keväänä on korviini kuulunut jo kolme tapausta, joissa miedomman lajin edustaja käy päälle ihan yhtä rankasti kuin hottiksetkin... (Kyseessä 2 kultaposkea ja yksi punaotsa.)

Sinänsä se on melkein pahempi, sillä nykyään hottiksen ostaja jo melkein tietää mitä on tulossa, mutta miedomman lajin ostaja luulee ostavansa kiltin linnun ja saattaa saada sittenkin hormonihyrrän... :-\

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kaija - 14.05.07 - klo:22:21:49
Ei nyt ihan luonnossa eikä lähelläkään sitä, mutta sellaisessa isossa lentohäkissä jossa 30 amatsonia majaili (pääasiallisesti keltaniskoja vähän jauhoja ja muutama punaotsa), oli juuri KESYT keltaniskat niitä vaarallisia ja ne villit kyllä hillitsivät himonsa. Kesyt kilahtelivat ja lensivät niskaan kun taas villit vaan vilkutteli silmiään ja hörisytti pyrstöään peloitellakseen.

Ton reissun jälkeen en enää koskaan voi suositella kellekkään mitenkään keltaniskoja mukavina ja säyseinä lemmikkeinä :D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 15.05.07 - klo:08:48:31
Onhan niissä puolensa ja puolensa. Tän ikävän puolen lisäksi on onneksi se maailman paras lemmikkilintu, joka on ulospäinsuuntautunut ja tulee toimeen kaikkien kanssa :) Itse otan ihan täysin omaan piikkiini sunnuntaisen. Olis pitänyt tajuta, ja seuraavalla kerralla tajuankin. Nyt on 2 pimeää yötä taas takana, eikä enää merkkiäkään sekoiluista :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Lintunen - 16.05.07 - klo:14:31:01
Aiheesta tuli mieleen, lueskeleeko joku ulkomaalaisia foorumeja tms. että puhutaanko niissä näin "paljon" näistä kilareista? Onko yhtä yleinen aihe kuin täällä suomessa, vai tavallaan vaiettu, vaiko vieläkin yleisempi..?  ::)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.05.07 - klo:15:29:01
Aiheesta tuli mieleen, lueskeleeko joku ulkomaalaisia foorumeja tms. että puhutaanko niissä näin "paljon" näistä kilareista? Onko yhtä yleinen aihe kuin täällä suomessa, vai tavallaan vaiettu, vaiko vieläkin yleisempi..?  ::)

Ihan yhtä lailla se sielläkin on pinnalla, esim tuo Mikä amatsoneissa on vikana? (http://www.papukaijat.net/files/phatfile/wrongwithamazons.pdf) on jenkkiläisen amatsoniasiantuntijan kirjoittama. Sivustoista ainakin Talking Green Parrot (http://www.tgpa.com/) käsittelee varsin laajasti keväisiä ongelmia ja niiden kanssa toimimista.

Jenkeissä asiaan vaikuttaa osaltaan se, että järjestään amatsoneilta napsitaan siivet. Siitä voidaan olla sitten montaa mieltä miten se vaikuttaa... Pahaa jälkeä siivettömätkin tekevät siinä vaiheessa kun kierrokset on tosi kovat. Liikuntakyvyttömyys toki alentaa itsetuntoa ja siten mahdollisesti vähentää hormonaalisuutta, mutta minun mielestä myös estää lintua ilmaisemasta itseään ja rohkaisee ihmistä käyttämään pakkokeinoja. Itse olen huomannut selvästi, että ainakin meillä pakkokeinot (=aggressiiviset keinot, esim väkisin kepille ottaminen rintaa vasten painamalla) vaan lisäävät Ekun adrenaliinitasoa. Rauhallinen toiminta ja positiivisen vahvistuksen käyttö puolestaan laskevat hormonitasoa kun lintu on muutenkin rauhallisempi... Siivekkään kanssa joutuu myös pakostakin opettelemaan linnun lukemista, jolloin suurimman osan tilanteista pystyy estämään kokonaan ennakoimalla.

No joo, aiheen sivuun meni taasen...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 28.05.07 - klo:08:36:04
Viikko sitten muutettiin, ja sen seurauksena on ollut kireyttä ilmassa. Onneksi ei ole tosi pahoja kohtauksia tullut, mutta jännittyneisyyttä kuitenkin (edelleen muuttosählinki päällä ja kamat sekaisin) -> reikiä tulee sormiin satunnaisesti :( Suurimman osan ajasta on kuitenkin oma itsensä, jolloin voi käsitellä miten vaan. Välillä tulee sitten niitä kireitä hetkiä, jolloin nokka käy ilman sen erityisempää syytä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 25.06.07 - klo:17:32:23
Täällä alkaa olla rauhoittumaan päin, tosin muutamat lomaviikot saivat aikaan kuohahdusta Nooalla..sen verta ettei Jussi yksi aamu uskaltanut ruokkia(normaalisti itse ruokin) tipua sen kalahtaessa suoraan kaltereihin kiihtyneenä. Siivetkin alkavat saada jo sulkaa ja tirppa lentää jo huoneesta toiseen niillä muutamilla sulillaan jos tarve vaatii.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 28.06.07 - klo:08:49:52
Jatketaanpas raportointia. Ekku on nyt pari päivää ollut tosi kiltti. Nyt aamulla hoidettiin aamurapsut, normaalisti niiden jälkeen laitetaan suoraan häkkiin ja ihmiset lähtee töihin. Tänään oli vähän ekstra-aikaa, joten annoin Ekun jäädä lentämään. Aikansa se lenteli, ihmetteli ja toivotteli hyvää työpäivää.

Lähdön aika koitti, ja pyysin Ekkua häkkiin pariin otteeseen (yleensä toimii lähes poikkeuksetta) -> ei reaktiota kunnes liika painostus napsautti sen pään ja alkoi hyökkäily. Lopulta pyydystin sitä ympäri kämppää pyyhkeellä, kun meni touhu liian rajuksi (joojoo tyhmä minä, tiedän). Ei tulosta (siivet on kätevät, Ekun kannalta).

Menin hetkeksi keittiöön istumaan ja tuumaamaan tilannetta, tilanne rauhoittui, jolloin Ekku yllätti mut tyystin! Tuumaili kaiketi itsekin ja totesi, että nyt on paras mennä häkkiin. Kiipesi siis sinne itse ja odotti kiltisti että menin laittamaan oven kiinni.

Viisas lintu, tyhmä omistaja. Mitä tästä opin? Omat kiireet pitäisi osata ennakoida niin, ettei lintu joudu kärsimään niistä... Se kun vaistoaa hosumisen välittömästi, tulee levottomaksi ja jos on muutenkin hormoniaika, niin kilahdushan siitä seuraa. Tässäkin tapauksessa häkkiin meno oli sille ihan ok, kuten jälkeenpäin nähtiin, ainoastaan mun hosuminen aiheutti hyökkäyksen.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 30.07.07 - klo:15:24:28
Ilmeisesti oli täyttä kuvitelmaa tuo rauhoittuminen ::) Tasaisesti on höyrähtely jatkunut kuitenkin täällä, joskin vähän lievempänä kuin ihan "kohokohta-aikaan" talvella..Veikkaisin, että nyt aletaan lähestyä sitä kohtaa, että höyryäminen voi olla ympärivuotista ennen kuin iän myötä tasoittuu vain pelkkään pesimisaikaan.

Kumma kyllä vapaana ollessaan vielä pysyy suht nätisti omalla paikallaan vaikka hyökkäilyjen kohteena ollut siippa olisikin samoissa tiloissa..vaikka siivetkin jo kantavat. Lintuhuoneessa kuitenkin ei tulisi kyseeseenkään, että tipun ruokkisi Jussi, kalahtaa kaltereihin saman tien. Minä ja vieraat saavat olla rauhassa. Huutelu on myös pysynyt, sitä ollaan yleensä harrasteltu vain kiihkeimpänä aikana, nyt joka päiväisesti.

Hirveä huomionanto kiihdyttää tipua helposti, joten Jussin ollessa paikalla, en uskalla huomiota antaa..elkeet alkavat heti muuten olla hyökkäilyyn päin. Parhain on kun koko lintua ei tällöin huomioi lainkaan--->rauhoittuu ja on aloillaan. Sellainen huomio vielä, että keltaisuus päässä on taas lisääntynyt kuten kuvasta näkyy(otsan keltainen ja niskan keltainen kasvavat yhteen)...liekö meillä kohta keltapää sittenkin ;)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 31.07.07 - klo:08:11:44
Sanne> Varmaan vaikuttaa se, että kellari on nykyään sen "reviiri" ja yläkerta vähän vieraampaa aluetta?? Meillä myös paras lääke höyryämisen oireisiin on täysi ignore. Paras jos ei edes vilkaise lintuun, niin se rauhoittuu hyvin pian.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 31.07.07 - klo:08:16:23
meillä on alettu vekittelee myös, sellasta pientä mut tulee kovaakin. jännä vaan ettei se vielä ole vihlaissut niin kovaa kuin olen luullut.
Petulla tosin on jonkin asteinen sulkasato taas menossa- selässä. vai mennäänkö nyt sitte sitä ensimmäistä, en tiiä. joten uhoilu ja isottelu voi olla siitäkin johtuvaa. Kaikessa pitää tarjota nokkaa ja lujaa--- mies ei voi ees koskea, tässäkin epäiltiin voisiko syy "koskemattomuuteen" olla haju/tuoksu käsissä (mies siis autokorjaaja - tiedättehän ne kädet  :P) vaikka pesee kuinka ja kauan ennen ku koskee Petuliin!  :-\
heti "kilahtaa" ja sen baby-kiljunnan jälkeen täräyttää :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 31.07.07 - klo:08:19:53
PP> Ei ainakaan sulkiksen aikaan kannata kauheesti lääppiä ylimääräistä. Uudet sulkatupit on arkoja, ja sattuu jos koskee väärin. Vielä kun sulkis on uusi ja outo juttu, niin kannattaa olla aika hienotunteinen, eli ei väkisin tunkea jos se näyttää siltä ettei nyt huvita (jatkossakin sama toimii hyvin). Kyllä se sitten hakee kontaktia kun siltä tuntuu.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 31.07.07 - klo:10:43:19
Sanne> Varmaan vaikuttaa se, että kellari on nykyään sen "reviiri" ja yläkerta vähän vieraampaa aluetta?? Meillä myös paras lääke höyryämisen oireisiin on täysi ignore. Paras jos ei edes vilkaise lintuun, niin se rauhoittuu hyvin pian.

Milla

Sitä minäkin mietin..ihmettyttää vain, ettei ennen ole moista käytöstä ollut, vaikka entisessäkin paikassa oli oma lintuhuoneensa. Ainoa muutos on tilan suurentuminen häkissä. Liekö sitten ikä tuonut muutosta asiaan myös(jotenkin kypsempi puolustamaan aluettaan=pesimispaikkaansa)?

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 31.07.07 - klo:12:03:20
Sitä minäkin mietin..ihmettyttää vain, ettei ennen ole moista käytöstä ollut, vaikka entisessäkin paikassa oli oma lintuhuoneensa. Ainoa muutos on tilan suurentuminen häkissä. Liekö sitten ikä tuonut muutosta asiaan myös(jotenkin kypsempi puolustamaan aluettaan=pesimispaikkaansa)?

No meillä Ekku saattaa kolahtaa kalteriin "mummulassakin", jos vaihdan kuppeja tai vesipulloa niin että se on paikalla... Itse asiassa mummulassa vielä herkemmin, kun on valmiiksi ihan innoissaan siitä että pääsi sinne taas. Jopa matkahäkin kuppien vaihtaminen saattaa kuumentaa liikaa.

Eli meillä kupit vaihdetaan AINA niin ettei Ekku ole vapaana. Onneks kaikissa saa vaihdettua ulkopuolelta (mun mielestä amatsonin häkin ehdoton ominaisuus numero 1). Yleensä arkena hoituu niin, että se on nukkumassa makkarissa unihäkissä kun ruuat laitetaan.

Itse en ole pitänyt sitä pelkästään reviirijuttuna, vaan kuumentavien tekijöiden summana. Vrt esim Nooalla: kuppiin koskeminen + Jussin näkeminen + reviiri = yli rajan kuumeneminen.

Eikös teille tullut ne uv-putket jonkin aikaa sitten, voisko se edesauttaa asiaa? Ja lisäksi siipisulkien kasvaminen takaisin?

Ratkaisuna Heidenreich esittää sen, että koulutetaan lintu menemään käskystä jollekin tietylle orrelle joka on kaukana kupeista. Epäilen kyllä ettei välttämättä pelaa täyshöyryisen amatsonin kanssa... :P

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 31.07.07 - klo:12:44:16
Valitettavasti patisteluistani huolimatta meillä pelataan vielä tavallisilla lampuilla >:( eli uv ei ole syynä..(viimeistään elokuun lopussa niiden kyllä on oltava paikoillaan, sanoi mies mitä sanoi).

Nooa kalahtaa kaltereihin jo pelkästään siitä, että jussi ilmestyy alakertaan..ei siis ehdi edes tehdä mitään ruokintahommia..eikä ole uskaltanut käydäkään laittamassa mitään ruokia linnulle. Asia kyllä vaikeuttaa sen verta hommaa, että tosissaan pitäisi tehdä ulkopuolelta tapahtuva ruokintasysteemi nooalle..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 31.07.07 - klo:12:52:56
Nooa kalahtaa kaltereihin jo pelkästään siitä, että jussi ilmestyy alakertaan..ei siis ehdi edes tehdä mitään ruokintahommia..eikä ole uskaltanut käydäkään laittamassa mitään ruokia linnulle. Asia kyllä vaikeuttaa sen verta hommaa, että tosissaan pitäisi tehdä ulkopuolelta tapahtuva ruokintasysteemi nooalle..

Hmm... Oliskos sitten kyseessä sellainen, että näkee Jussia harvemmin nyt kun ovat alakerrassa, eli tapahtuma on sen takia aivan hurjan jännittävä ja riittää sellaisenaan (yhdistettynä omaan reviiriin) laukaisemaan reaktion? Rauhoittuuko jos Jussi hengailee siellä vaikka vartin verran?

Meillä vastaava tapahtuu kun olen pari päivää (tai pidempään) pois jossain reissussa. Kun tulen kotiin, kalahtaa kalterit ihan siksi että on niin hurjan jännää.

Joku luukku kannattaa kyllä askarrella :)

PS. Eikös Jussi kulje nykyään Hesassa töissäkin osan aikaa? Sehän selittää jo kanssa aika paljon, eikös?

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 31.07.07 - klo:21:01:02
Nooa kalahtaa kaltereihin jo pelkästään siitä, että jussi ilmestyy alakertaan..ei siis ehdi edes tehdä mitään ruokintahommia..eikä ole uskaltanut käydäkään laittamassa mitään ruokia linnulle. Asia kyllä vaikeuttaa sen verta hommaa, että tosissaan pitäisi tehdä ulkopuolelta tapahtuva ruokintasysteemi nooalle..

Hmm... Oliskos sitten kyseessä sellainen, että näkee Jussia harvemmin nyt kun ovat alakerrassa, eli tapahtuma on sen takia aivan hurjan jännittävä ja riittää sellaisenaan (yhdistettynä omaan reviiriin) laukaisemaan reaktion? Rauhoittuuko jos Jussi hengailee siellä vaikka vartin verran?

Meillä vastaava tapahtuu kun olen pari päivää (tai pidempään) pois jossain reissussa. Kun tulen kotiin, kalahtaa kalterit ihan siksi että on niin hurjan jännää.

Joku luukku kannattaa kyllä askarrella :)

PS. Eikös Jussi kulje nykyään Hesassa töissäkin osan aikaa? Sehän selittää jo kanssa aika paljon, eikös?

Milla

Ei auta vaikka vähän aikaa olisikin alhaalla, tipu pysyy kuumana..kiihkoissaan se on silloinkin kun minä siellä puuhaan, mutta ei tee mitään. Voi tosin olla, että kokonaisuudessaan aika, jolloin nooa jussia näkee, on kaventunut nykyään sen verta pieneen osaan, että alakerrassa homma repeää hanskasta. Vapaana linnut ovat yleensä aamulla ja päivällä, koska itse olen usein töissä iltaisin. Jussi myös aniharvoin tipuja ruokkii, tapahtuma on jännä poikkeus normaaliin varmaan linnulle.

Mietiskelin myös, että josko tipu olisi nyt sitten kotiutunut uusiin tiloihin myös sen verta, että tällaista esiintyy vasta nyt: yli puolen vuoden jälkeen muutosta..vaikka näennäisesti muutto ei näyttänyt vaikuttavan.

Heh, menipä oikeaksi aivoriiheksi tämä ;D mutta hyvä on selvittää tällaisia, jotta tietää mitä minkin käytöksen takana piilee..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 01.08.07 - klo:08:12:42
Heh, menipä oikeaksi aivoriiheksi tämä ;D mutta hyvä on selvittää tällaisia, jotta tietää mitä minkin käytöksen takana piilee..

;D

Tarpeeksi kun pitää aivoriihtä, niin voi jossain vaiheessa välähtää heureka, jonka jälkeen käytöksen korjaaminen käy paljon helpommin :) Itse ainakin pähkäilen aina kaikki läpi, jotta löytyisi se perimmäinen syy käytökseen.

Sain eilen taas kunnon vekit niskaan ja käteen. Valmistelin Ekulle suihkua, ja aloin itse jännäämään, että tuleekohan kilarit. Tuli ne, uskoisin että syynä oli vain ja ainoastaan se, että olin itse jännittynyt. On se neljässä vuodessa oppinut niin hyvin mun fiilikset tulkitsemaan... ::) Itsensä kun vielä jollain saisi kuriin!! >:( Sitä ennen ja välittömästi sen jälkeen oli taas täysin mallikelpoinen lintu.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.08.07 - klo:12:41:43
Päivitetäänpä tätä Ekun aggressiopäiväkirjaa.

Olipas mukavaa kun Ekku kerkes jo jonkin aikaa rauhoittumaan ja elämä sujui sopuisasti. Sitten kävikin köpelösti kun toissailtainen ratsastustuntini venyi, eikä äiti tajunnut laittaa Ekkua ajoissa nukkumaan. Meni siis unille jotain kolme varttia myöhässä. Ei siinä vielä mitään, eilinen aamukin meni ihan ok, mutta ilta olikin sitten yhtä höykytystä.

Ekku oli yhtä aikaa huomiota vaille ja erittäin aggressiivinen. Eli kun otin ulos häkistä, nautti hetken rapsuista ja tikkas sitten täysillä kiinni. Tai lensi puuhun leikkimään ja hetken päästä niskaan täysillä kiinni. Reppana oli aivan sekaisin :( Aina hyökkäyksen jälkeen otin kädelle (mieluiten suoraan hyökkäyksestä kiinni, niin ei pääse hyökkäilemään uudelleen), laskin lattian rajaan ja rauhoittelin puhumalla. Siihen jonkin kerran sitten rauhoittuikin, vahvistin kehuilla sitä ettei purrut, vaikka olikin aivan hysteerisessä tilassa (siis istui siinä kädellä täristen, pyrstö levällään ja silmät vilkkuen). Sitten laitoin taas häkkiin tauolle ja lueskelin kirjaa sohvalla häkin vieressä. Tämä koko soppa toistui about 5 kertaa, mulla jo kädet täynnä vekkejä kun vihdoin rauhoittui puuhun leikkimään ja juttelemaan yli vartiksi (JEE!). Siitä lensi nojatuolin selustalle (meidän rapsu- ja leikkipaikka) mutta kun nousin ylös sohvalta, paukautti täysillä kimppuun aivan yllättäen. Otin taas lennosta kopin (ensimmäisen väistin kun säikähdin, toisesta sain kiinni), ja laskin lattialle, pikkuhiljaa irroitti otteensa ja sain rauhassa häkkiin. Vauriot tästä viimeisestä oli pahimmat, keskisormesta vaurioitui kynsi ja etusormen pää on puuduksissa vieläkin, osui varmaan johonkin hermoon.

Loppuilta sujuikin sitten leppoisasti, ja Ekku vaikutti kovin onnelliselta kun pääsi ajoissa nukkumaan.

Sellasta. Eiköhän se parissa päivässä taas laannu. Nyt äitikin tajuaa mitä Ekun valvottamisesta seuraa...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Sabinefeh - 10.08.07 - klo:13:42:18
Musta tuntuu jotenkin käsittämättömältä että kolme varttia saa aikaan tuollaisen reaktion..pelkästään?! Olisiko kuitenkin viittausta kaikkien sattumien summaan ja tähän liittynee myös se, että lintua viedään omalta perusreviiriltä toiselle (äitisi luo) jossa ei normaalisti kuitenkaan elä vaikka tuttu paikka ja ihminen kuitenkin on? Erilaiset hajut, uudet tilanteet, ei-jokapäiväinen ihminen, uusia ostoksia äitisi luona, musiikkia/telkkari, erilainen valaistus tmv. ? Eli toisinsanoen stressi? Ehkä Ekulla vain ei ollut kyläily-päivä ja tilanne kärjistyi "mielenosoitukseen" kotona seuraavana päivänä?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.08.07 - klo:14:11:53
Musta tuntuu jotenkin käsittämättömältä että kolme varttia saa aikaan tuollaisen reaktion..pelkästään?! Olisiko kuitenkin viittausta kaikkien sattumien summaan ja tähän liittynee myös se, että lintua viedään omalta perusreviiriltä toiselle (äitisi luo) jossa ei normaalisti kuitenkaan elä vaikka tuttu paikka ja ihminen kuitenkin on? Erilaiset hajut, uudet tilanteet, ei-jokapäiväinen ihminen, uusia ostoksia äitisi luona, musiikkia/telkkari, erilainen valaistus tmv. ? Eli toisinsanoen stressi? Ehkä Ekulla vain ei ollut kyläily-päivä ja tilanne kärjistyi "mielenosoitukseen" kotona seuraavana päivänä?

No se on jo niin monesti nähty, että kyllä se on vaan se kolme varttia... ::) Tismalleen sama homma syksyllä kelloja kääntäessä, jos puolikin tuntia kerrallaan kääntää. Sama reaktio tulee, jos on pari yötä liian valoisaa (vaikkapa pelkkä pimennysverho kesäaikaan). Voi se olla vaikeaa uskoa, mutta mulle on käynyt täysin selväksi, niin säännönmukaisesti on tapahtunut aina samalla lailla kun nukkumaanmeno on häiriintynyt. Aamun muuttuminen ei aiheuta läheskään tuollaista reaktiota, vaikka siitä tuleekin vähän känkkäränkkää ja nippailua. Illan muuttuminen räjäyttää ihan käsistä koko homman.

Äitillä käydään säännöllisesti vähintään kahden viikon välein yökylässä, eli ei ole ollenkaan vieras paikka, eikä normaalisti aiheuta mitään reaktiota (jos jotain, niin Ekku on entistä paremmalla tuulella kun mummulassa on mukavaa). Mitään muutosta siellä ei ole tapahtunut.

Edit: "Mielenosoitus" on jokseenkin sopimaton sana silloin kun kyseessä on selvästi vaistoilla meneminen eikä tahdonalainen toiminta. Harmi kun sitä ei saa selitettyä sitten mitenkään sellaiselle joka ei sitä ole nähnyt/kokenut. Mieltään osoittava lintu on aivan täysin eri planeetalta, ja aina omalla käytöksellä hallittavissa, sillä se pyrkii käytöksellään johonkin tavoitteeseen. Vaistoilla menevä raivokas amatsoni puolestaan reagoi aivan kaikkeen hyökkäyksellä, oli ärsyke sitten positiivinen, negatiivinen tai neutraali.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Sabinefeh - 10.08.07 - klo:14:33:28
Hmm.. auttaiskohan tuohon jos rutiineja hieman rikkoo, nukkumaanmenosta tehdään ns. liukuva käsite puolen tunnin heittoon totuttaen?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.08.07 - klo:14:45:40
Hmm.. auttaiskohan tuohon jos rutiineja hieman rikkoo, nukkumaanmenosta tehdään ns. liukuva käsite puolen tunnin heittoon totuttaen?

Auttaisi varmaan. Täytyy vaan sanoa, ettei kovasti tee mieli alkaa rikkomaan näillä seurauksilla... :-[

Hankalaksi homman tekee myös se, että Ekku alkaa itse haluta nukkumaan jo varttia ennen uniaikaa, eli jos se on vapaana, sitä joutuu erikseen kieltämään menemästä jos haluaa venyttää myöhemmäksi. Nyt kun on menestyksekkäästi saatu koulutettua unihäkkiin meno täysin positiiviseksi ja vapaaehtoiseksi tapahtumaksi, tuntuisi jokseenkin hölmöltä alkaa kieltämään siitä. :P

Tarttee tätäkin hommaa pohtia, varmaan joku ratkaisu kirkastuu joskus...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 10.08.07 - klo:15:00:31
Ei tällainen totutus liukuvaan aikaan onnistuisi todella vähitellen? vaikka 5-10min heilahduksilla?
Lienee varmaan ikäkin kasvattamaan tuota reaktiota tilanteessa?

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.08.07 - klo:15:14:43
Ei tällainen totutus liukuvaan aikaan onnistuisi todella vähitellen? vaikka 5-10min heilahduksilla?
Lienee varmaan ikäkin kasvattamaan tuota reaktiota tilanteessa?

Tuolla 5-10 minuutin venytyksellä ollaan saatu kellojen kääntö onnistumaan ilman reaktiota, eli se varmaan onnistuisi. Vaikka se oli kyllä ennen tuota omaehtoista unihäkkiin menoa.

On tää kevät (hetkonen, nyt on syksy! ;D) ollut aika räjähdysaltista aikaa, eli varmasti vaikuttaa ikä ja sukupuoli... Ehkä jopa kuumat ilmat vetää pinnaa kireälle...?

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 13.08.07 - klo:08:52:20
Kuten arvelinkin, höyryä piisasi kaksi päivää. Keskiviikko oli siis se kun nukkuminen meni mönkään ja torstai oli helvetillinen. Perjantaina tuli vielä 3 hyökkäystä, lauantaina hyökkäsi kerran mutta kääntyi pois kesken lennon, sunnuntaina oli niin ihana kuin lintu vaan voi olla.

Itse asiassa olen alkanut miettimään, että unia voisi jopa pidentää. Tällä hetkellä on 11 tuntia, mutta Ekku selvästi olis mielellään menossa nukkumaan jo aiemmin. 11,5 tuntia onnistuisi vielä ihan ok...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 13.08.07 - klo:09:57:31
Kuten arvelinkin, höyryä piisasi kaksi päivää. Keskiviikko oli siis se kun nukkuminen meni mönkään ja torstai oli helvetillinen. Perjantaina tuli vielä 3 hyökkäystä, lauantaina hyökkäsi kerran mutta kääntyi pois kesken lennon, sunnuntaina oli niin ihana kuin lintu vaan voi olla.

Itse asiassa olen alkanut miettimään, että unia voisi jopa pidentää. Tällä hetkellä on 11 tuntia, mutta Ekku selvästi olis mielellään menossa nukkumaan jo aiemmin. 11,5 tuntia onnistuisi vielä ihan ok...

Milla

Hurjalta kuulostaa noi Ekun kilarit... Meillä ei ONNEKSI ole mitään tuollaista, ei hyökkäillä mutta uhmaa on kyllä vaikka muille jakaa... Tosin kuten ollaan puhuttu tästä jo aiemmin niin Petulla on menossa tosi paha sulkis, ikä ja tää himskatin lämmin!
Erehdyin yksi päivä siivoomaan Petun häkkiä ku muutenkin oli jollain tapaa kosketuskipuja (jos nyt niin voi sanoa) ja siirsin uniortta alemmas - kajautti samantien näpeille ja ei meinannut irti päästää, mut eipä tullu kyllä vertakaan!!!  :P siirsin uniorren takas omalle paikalleen ja johan taas kelpasi olla.
 Paljon ollaan testailtu tuota asteittaista elelyä, ja huomio kyllä.- se toimii, vaikka on pikkasen hellät fiilikset niin jopa kynsien viilaus on onnistunut mitä mainioimmin. Petulla on yksi varpaan kynsistä hieman liian pitkä ainakin asiantuntijan mielestä, joten sitä tässä on viilailtu lyhyemmäksi

tuosta unesta, meillä mennään nukkumaan klo 20.30 - hakeutuu itse uniorrelle, josta tietää että työnnän Petun omassa häkissään lintujen huoneeseen ja sammutan valot, pimeämpää saisi olla mutta hyvin on jaksellut hämärässäkin.
 Heräilee tuossa 9-10 aikoihin ja on virkeä "vauhti kaaleppi" - tosin lentohaluja ei oo, johtuu luultavasti tuosta sulkasadosta. yhtään jos unet jää vähälle niin sitte on kyllä niin kiukkua ja uhittelee kahta kauheemmin.
Lainaus
eli varmasti vaikuttaa ikä ja sukupuoli... Ehkä jopa kuumat ilmat vetää pinnaa kireälle...?

Luultavammin, itselläkin on pinna niin tiukalla ku ei näy sateita tai ees viileämpiä ilmoja... Pihalle ei voi mennä ku alkaa samantien nokkaa aukomaan ja siipiä roikottamaan :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 15.08.07 - klo:15:46:59
Petulla on yksi varpaan kynsistä hieman liian pitkä ainakin asiantuntijan mielestä,

off topic: tämä pisti silmään...asiantuntija??

Tietääkseni suomessa ei vieläkään ole ainuttakaan lemmikkilintujen asiantuntijaa, ei edes pelkästään lintuihin erikoistunutta lääkäriä, joten tuntuu aika oudolta puhua asiantuntijasta tällaisessakaan tapauksessa.

Ainahan löytyy henkilöitä, jotka ”asiantuntevasti” osaavat jutut selittää, mutta mielestäni näissä vastuu siirtyy aina automaattisesti kuuntelijalle

Enkä sitten todellakaan halua aliarvioida niiden henkilöiden tietotaitoa, keneltä sitä todellakin löytyy, mutta valitettavasti ”asiantuntijoina” esiintyjät ja sitä muille vakuuttavat, harvemmin  sitä kuitenkaan ovat...  ::)

tinttu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: P@P - 15.08.07 - klo:18:00:01
 ::) juu siis no minuun verrattuna kyseinen henkilö on asiantuntija, tietävä henkilö ainakin...  :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 22.11.07 - klo:08:45:25
Ei pitäis ikinä sanoa "ei ole pitkään aikaan ollut mitään ongelmia" ilman puun koputtelua... :P

Eilen oli mulla kehno työpäivä, ja kotona istuskelin vielä pitkät pätkät työhuoneessa koneella (yleensä en ikinä ole kotona koneella), kun Oki oli Ekun kanssa olkkarissa. Kun palasin olkkariin, Ekku oli kamalasti mun perään, ja mä sitten jossain vaiheessa aloin tuumaamaan, että noinkohan kohta sattuu. Pöljä minä, liiassa itsevarmuudessa en sitten laittanut sitä häkkiin tuon ensimmäisen ajatuksen ilmaannuttua, vaan touhusin ja rapsuttelin, vaikka jätkä oli kireänä. Poistuin siitä sen luota, ja se kopsahti niskaan, käännyin katsomaan ja ojensin käden, niin siihen kiinni samantien täysillä. Osui aika ikävästi vasemman nimettömän tyveen, ylänokka pehmeään sisäsyrjään, suoraan johonkin suoneen. Verta tuli ihan valtoimenaan. Olis pitänyt ottaa kuva lavuaarista, se oli kuin teurastuksen jäljiltä.

Eli palautui kipeän kautta muistiin se, että jos yhtään epäilyttää, niin lintu pois käsistä heti. Muuten se hoksaa epäilyksen, lakkaa luottamasta ja se on menoa sitten, osui oma epäilys sitten alunperin oikeaan tai väärään.

Toisaalta aika mukava huomata sekin, että ihan yhtä herkässä se on nyt kuin keväällä/kesälläkin. Eli nämä kuluneet viikot ollaan vaan osattu toimia oikein, kun on sujunut elämä niin mallikkaasti. Hieno homma on myös se, että Okin kanssa Ekku toimi hyvin heti tämän accidentin jälkeenkin. :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 22.11.07 - klo:10:26:59
ohhoh, olipa muuten yhteensattuma :o Itse olin eilen ja toissapäivänä käymässä vanhempieni luona ja Nooa siellä tietty taas liimautui kuin tarra minuun. Hölmöyksissäni annoin sen olla sitten kuitenkin istumassa mukanani käsivarrella..nooh, tästä seurasi se, että kun seuraavana päivänä(eilen) olin lähdössä, pistin takkia päälle(lintu roikkui puserossa samalla) ja lopulta siirsin nooan pois kimpustani ja käänsin sille selkäni. Sieltähän se tuli kynnet ojossa päähän, ei tosin purrut mutta teki sellaisen hyökkäyksen. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun se teki minulle sellaisen tuollaisessa tilanteessa.

Itseäni saampi syyttää kun annoin tipun pyöriä kanssani, se kiihtyi siitä aivan liikaa(kun ei vähään aikaan ollut nähnyt), varsinkin kun nyt on jo pesimisajat meneillään.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 18.12.07 - klo:08:11:58
Useamman viikon rauhallisen elon jälkeen on taas alkanut tunnelmat kiristyä... Toisena hetkenä rapsutellessa Ekku yrittää kerjätä ruokaa sormista (ennen ei ole tehnyt tätä, poikasenakin vain jos oli ruokaa tarjolla) ja toisena hetkenä on kaikki lähellä olo aivan liikaa (turhautumista) -> nokka heiluu. Käytöksen laukaisija lienee joko vuodenajassa tai sitten Pessi-jacon viikonloppuisessa vierailussa. Vierailu sujui oikein hienosti, mutta Ekku vahti koko ajan silmä kovana. Toivottavasti tämä tästä taas hellittäisi.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 18.12.07 - klo:16:14:02
Useamman viikon rauhallisen elon jälkeen on taas alkanut tunnelmat kiristyä... Toisena hetkenä rapsutellessa Ekku yrittää kerjätä ruokaa sormista (ennen ei ole tehnyt tätä, poikasenakin vain jos oli ruokaa tarjolla) ja toisena hetkenä on kaikki lähellä olo aivan liikaa (turhautumista) -> nokka heiluu. Käytöksen laukaisija lienee joko vuodenajassa tai sitten Pessi-jacon viikonloppuisessa vierailussa. Vierailu sujui oikein hienosti, mutta Ekku vahti koko ajan silmä kovana. Toivottavasti tämä tästä taas hellittäisi.

Milla

Jaahas, täältä se paljastui, että eipä olla ainuita, meillä nyt kun on "eliminoitu" näitä pesä paikkoja niin löytyipä taa uusi...eteisen kenkä telineen alta ;D ei hyvää päivää, nokkaa tulee heti kun teet pienenkin "virhe liikkeen". Voi noita hormooneita  :D ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 19.12.07 - klo:08:14:23
Jaahas, täältä se paljastui, että eipä olla ainuita, meillä nyt kun on "eliminoitu" näitä pesä paikkoja niin löytyipä taa uusi...eteisen kenkä telineen alta ;D ei hyvää päivää, nokkaa tulee heti kun teet pienenkin "virhe liikkeen". Voi noita hormooneita  :D ;D

Ette todellakaan ole ainoita! Eiköhän tuo ole vähän kaikkien amatsoninomistajien riesa, enempi tai vähempi lajista ja iästä riippuen. Lue vaikka tää koko ketju läpi, on noita meillekin siunaantunut roppakaupalla... ;)

Eilinen ilta oli taas kiva ja sopuisa, sormet ristissä tuumailen, että josko olisi ollut vain viikonlopun härdellin laukaisemaa (eli menisi parissa päivässä ohi), jolloin saataisiin viettää joulua kaikessa rauhassa... 8)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 19.12.07 - klo:16:03:18
Lainaus
Ette todellakaan ole ainoita! Eiköhän tuo ole vähän kaikkien amatsoninomistajien riesa, enempi tai vähempi lajista ja iästä riippuen. Lue vaikka tää koko ketju läpi, on noita meillekin siunaantunut roppakaupalla... ;)

Eilinen ilta oli taas kiva ja sopuisa, sormet ristissä tuumailen, että josko olisi ollut vain viikonlopun härdellin laukaisemaa (eli menisi parissa päivässä ohi), jolloin saataisiin viettää joulua kaikessa rauhassa... 8)

Milla

 Juu, luettu on. Meillä on näitä hyviä ja huonoja päiviä vähän niinkuin vuoronperään ;D Meillä taas mennään siivet leväällään ympäri lattiaa ;D ja huudetaan terve, mitä kuuluu ;D mutta silmät paljastaa kaiken :P

*edit: korjattu "quote"*
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 20.12.07 - klo:08:45:23
Juu, luettu on. Meillä on näitä hyviä ja huonoja päiviä vähän niinkuin vuoronperään ;D Meillä taas mennään siivet leväällään ympäri lattiaa ;D ja huudetaan terve, mitä kuuluu ;D mutta silmät paljastaa kaiken :P

Niinhän ne paljastaa :) Ja se "kävelytyyli"...

Nyt näyttäisi lupaavasti siltä, että tosiaankin oli vain viikonloppuhärdellin jälkeistä kireyttä (mokoma piereskelevä harmaa ;D ;D ;D) ja nyt on taas rauha maassa ja linnulla hyvä tahto :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 20.12.07 - klo:09:22:48
(mokoma piereskelevä harmaa ;D ;D ;D)

Pessi järkytti Ekun perinpohjin huonolla äänellisellä käytöksellään ;D ;D Onneksi sentään ei kiroillut :P

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 20.12.07 - klo:15:01:25
Juu, luettu on. Meillä on näitä hyviä ja huonoja päiviä vähän niinkuin vuoronperään ;D Meillä taas mennään siivet leväällään ympäri lattiaa ;D ja huudetaan terve, mitä kuuluu ;D mutta silmät paljastaa kaiken :P

Niinhän ne paljastaa :) Ja se "kävelytyyli"...

Nyt näyttäisi lupaavasti siltä, että tosiaankin oli vain viikonloppuhärdellin jälkeistä kireyttä (mokoma piereskelevä harmaa ;D ;D ;D) ja nyt on taas rauha maassa ja linnulla hyvä tahto :)

Milla

Teillä on tainnut olla mielenkiintoinen viikonloppu ;D Meil on täällä taa kurinat ja hyrinät menossa ;D kauhee vikinä :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 20.12.07 - klo:15:19:34
Teillä on tainnut olla mielenkiintoinen viikonloppu ;D Meil on täällä taa kurinat ja hyrinät menossa ;D kauhee vikinä :P

Ei viikonloppuna ihmeempiä ollut. Ihan rauhassa sai Pessi touhuilla vaikka Ekku olikin vapaana. Vaikka vahtia toki piti :)

Koita hillitä sen hyrinöitä. Amatsonin kanssa on PALJON mukavampi elää kun se ei hyrise... :P

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 20.12.07 - klo:17:28:41

Koita hillitä sen hyrinöitä. Amatsonin kanssa on PALJON mukavampi elää kun se ei hyrise... :P

Milla
Lainaus

Juu, koitetaan hillitä ;D Tuossa hetki sitten pistin pojalle jätskiä ja Nikolla on tapana tulla kerjäämään ruoka maistiaisia, siinä se sitten pyöri ja vonkas sapuskaa, kunnes naps...au. Meinas vissiin kun en häntä huomannut, että hei haloo akka vauhtia ;D Ei nyt tällä kertaa onneksi mennyt läpi asti, mutta kivan mustelman sain :P
Tuossa kun oli kurinaa ja hurinaa niin Niko alkoi "hyrisemään" aivan keskellä lattiaa, yleensä se on sentään häkissään tai jossain muuten vaan mukavalla oksalla, mutta keskellä lattiaa, perse pörhöllään ja kintut leväällään, silmät vilkkuen ;D ;D ;D voi jäätävä.
sille kyllä tarvis antaa joku "seksistä kieltäytymis" pistos :P :P :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: AnnikaW - 21.12.07 - klo:21:51:42
Tässä äsken töistä tulin kotiin ja otin heti Ukon ja Leevin ulos häkistä seurustelemaan, olin rapsutellu 10 minuuttia kumpaakin kun Leevi rupes riehumaan ja leikkimään, roikkui paidassa ja iski lujaa siivillä,muakin poskeen välillä. Kehuin Ukkoa joka oli ihan vieressä ja sieti sitä hyvin ja rupes itsekkin vähän pomppimaan..Pari kertaa kävi mielessä että onkohan tämä nyt viisasta, silti ei malttanu keskeyttää. Ja niinhän siinä kävi että Ukko salaman nopeesti oli purassu mua ennen ku edes tajusin, alahuulen alle. Rupes turpoomaan ja verta tulemaan. Hetihän tämä lähti häkkiinsä sen jälkeen jossa sai olla yksin puoli tuntia. Jäätä ja puhdistus ja Basibact voidetta heti naamaan. Antaa paljon anteeks toi voide, ei tulehdu haavat ja moni jälki kadonnu nopeesti. Koskaan ennen ei oo päässy kasvoihin puremaan. Tämän muistaa taas pitkään, viime kerrasta niin pitkä aika että luotti liikaa. Ukon siivet on leikattu toista kertaa noin pari kuukautta sitten kun vaani mua jatkuvasti ja lensi perään puremaan, niskaan ja päähän.. Pojasta tuli tosi nöyrä ja harkitsevainen. Ei liian nöyrä tai arka, mutta silti olis ihana seurata sen taitavaa lentämistä. Kohta ne on jo kasvanu takasin. Laastaria naamaan..
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 22.12.07 - klo:08:46:59
Pari kertaa kävi mielessä että onkohan tämä nyt viisasta, silti ei malttanu keskeyttää. Ja niinhän siinä kävi että Ukko salaman nopeesti oli purassu mua ennen ku edes tajusin, alahuulen alle. Rupes turpoomaan ja verta tulemaan. Hetihän tämä lähti häkkiinsä sen jälkeen jossa sai olla yksin puoli tuntia. Jäätä ja puhdistus ja Basibact voidetta heti naamaan. Antaa paljon anteeks toi voide, ei tulehdu haavat ja moni jälki kadonnu nopeesti.
Lainaus

Mä en kyllä ottais Nikoa missään tilanteessa olkapäälle ja nyt on sellaiset hyrinät päällä, että olen kieltäny meidän muksua kans ottamasta, Niko on ainakin niin nopea noissa mielialavaihteluissa, että se on todella arvaamaton :P
Eilen meillä oli vieraita joilla oli muksuja, Niko laitettiin ihan suosiolla häkkiin, onneksi, nimittin muksut kun riehu niin alkoi silmät vilkkumaan aika tyylikkäästi ja kova riehuminen. Mun kimppuun Niko näyttää käyvän ihan suunnitellusti mutta muksujen kimppuun ei koskaan, silti kun innostuu niin voi hekumoissaan napata. Varmuus ennen kaikkea. Meille Niko on kyllä aika uusi tuttavuus ja kyllä nyt on näyttänyt mikä on miehiään, joten luottaa ei voi pätkääkään.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 03.01.08 - klo:17:45:34
Pari päivää sitten napsahti jo valmiiksi purtuun käteen uusi vekki by Nooa. Huomaa kyllä, että sitä taas oma keskittyminen tähän kuuman wihreän käsittelyyn on herpaantunut vähän, sillä puremisen syy oli niin yksinkertainen kuin todella vihattu paperitollo ja sattumalta minun käsi oli sitten siinä välissä. Tilannetta ei tietty mitenkään edesauttanut, että Nooa oli saanut kiehnätä vieressä ja olin mennyt vielä rapsuttelemaan sitä niskasta...huge mistake :P

Täytyypä nyt oikein tsempata itseään muistamaan se, että tämän neitokaisen kanssa pitää olla varuillaan tällä hetkellä koko ajan. Lintua ei missään nimessä oteta ulos häkistä, jos vähääkään näyttää siltä, että jotain pikkuisenkin epätavallista/kiihdyttävää sattuisi. Kun sen kanssa oleilee vapaana, tulee tilanteen olla todella rauhallinen. Lintu ei saa istua muualla kuin kädellä/polvella(joka on unohtunut hyvin, ollaan oltu toisessa paikassa) ollessaan ihmisen kanssa.

Nooalla kierrosmittari on tällä hetkellä niin herkkä, että jopa niskasta rapsuttelu on aivan liikaa sille. On mieletön ero siinä, miten erilainen se on kun tilanne on totaalisen rauhallinen eikä siihen kosketa. Olen antanut sen istua vain kädellä ja polvella, enkä ole sitä lainkaan rapsutellut enään toisen puremisen jälkeen(olen ainoastaan jutellut rauhallisella äänellä). Koko lintu on kuin viilipytty tällöin. Rapsutusten myötä moottori kuitenkin käynnistyy ja meno alkaa. Näin siis tällä hetkellä

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.01.08 - klo:08:17:03
No huh, aika tiukilla vaikuttais olevan.

Meillä on taas ollut ihan "mannaa ja hunajaa" viime päivät... 8) Ei vois kiltimpi lintu ollakaan.

*koputtelee puuta*

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 04.01.08 - klo:10:42:29
Kop kop...koputtelin minäkin puuta ;D 2 ihanaa ja rauhallista päivää, eilen taas oli meno todella Nikomaista :P jee jee, hyökkäykset valmiina, mutta sain taas taltutettua, kyllä huomaa, että tie Nikon sydämmeen käy vatsan kautta vai sanottaisko kuvun kautta ;D Otin lintulampun sitten kuitenkin pois eilen iltapäivällä ja Niko kyllä rauhoittu heti, kävin hakemassa lisävitamiinia ja kokeilen lamppua tässä pienissä erissä. Ottaa tosta linnusta nyt sitten selvää :P
Nikolla taitaa olla sellainen hyökkäys kiintiö, jos ei tule täyteen niin päivä on täysin pilalla ::) se oikein hakemalla hakee h-hetkeä, eilen laitoin sukkia jalkaan niin laulu oli valmis :P ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.01.08 - klo:10:46:09
Nikolla taitaa olla sellainen hyökkäys kiintiö, jos ei tule täyteen niin päivä on täysin pilalla ::) se oikein hakemalla hakee h-hetkeä, eilen laitoin sukkia jalkaan niin laulu oli valmis :P ;D

Kandee miettiä tarkkaan läpi, ettei se vaan saa siitä jotain "palkintoa"... Kuulostaa aika erikoiselta että hakemalla hakisi tilanteita. Pyykit taitaa kyllä olla melkein kaikille aika hurja juttu... ;D

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 04.01.08 - klo:11:10:53
Nikolla taitaa olla sellainen hyökkäys kiintiö, jos ei tule täyteen niin päivä on täysin pilalla ::) se oikein hakemalla hakee h-hetkeä, eilen laitoin sukkia jalkaan niin laulu oli valmis :P ;D

Kandee miettiä tarkkaan läpi, ettei se vaan saa siitä jotain "palkintoa"... Kuulostaa aika erikoiselta että hakemalla hakisi tilanteita. Pyykit taitaa kyllä olla melkein kaikille aika hurja juttu... ;D

Milla

Pyykit on kyllä mullekkin hurja juttu :P tekis mieli kanssa välillä purra jotakuta :P
Se voi olla, että se hakemalla hakee...on mun omaa mielikuvitusta mutta välillä tuntuu siltä :P Mä olen koittanut seurata tilannetta niin ettei Nikolle tule oloa, että hyökkäyksistä palkitaan, täytyy kyllä sanoa, että aika kikkailua tämä on ;D Tänään (vielä) on ollut hyvä päivä ::) ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 05.01.08 - klo:20:13:34
Kop kop kop...turhaan koputtelin, tänään on ollut oikein hyökkäyksien päivä. Eilen illalla tapahtui aika juttu. Olin muksun kanssa saunassa ja isäntä oli tässä ns.kuulolla, molemmat linnut oli vapaina, niko huuteli perään ja varmaan turhautui kun ei päässyt "bileisiin" mukaan, kävi sitten kaulikseen kiinni, kauliksella on aika ruhjeet ja nyt sitten antibioottia ja paljon rakkautta ja hoivaa. Enää ei voi missään nimessä pitää lintuja yhtä aikaa vapaana, ihmisen silmä ei niin valpas olekkaan ja refleksit on vieläkin hitaammat  :-[ :-[ :-[
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 07.01.08 - klo:09:08:36
Voi ei... Otan osaa :( Ainakin vähintään molemmille omat puut kauas toisistaan...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 07.01.08 - klo:17:37:15
Voi ei... Otan osaa :( Ainakin vähintään molemmille omat puut kauas toisistaan...

Milla

No hengissä onneksi ollaan ja viluväreet oikein menee kun miettii miten siinä olisi voinut käydä :'( mut häkkivapautus on tästä lähtien eriaikaan, ihan varmuuden vuoksi  :-\
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 09.01.08 - klo:12:28:43
Kolmas vekki tuli sitten eilen...tosin tällä kertaa oikeaan käteen..

Tilanne: istuin sohvalla ja luin kirjaa kaikessa rauhassa. Nooa istui polvella ihan rauhallisena ja yhtäkkiä naps. Ilmeisesti kirjan lukeminen vei sen mielestä huomiota liikaa muualle? Ehdin sekunnin murto-osan nähdä sen jännittyneen ilmeen tulevan sen silmiin, mutta en ehtinyt enään reagoida.

En tiedä uskallanko tämän takia nyt pitää lintua vieressäkään, olisi varmaan parempi antaa sen istuskella omalla paikallaan ja työntää sinne puuhailtavaa :P

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.01.08 - klo:12:54:11
Ekku yleensä on puussa keskenään touhuamassa suurimman osan ajasta. Jos se on lähellä (kosketuksissa) odottamassa kontaktia liian kauan ilman että tehdään mitään, niin kaiketi turhautuminen kasvaa vähän kerrassaan ja naps. Eri asia jos sukii eikä odota mitään ja on silminnähden rento, silloin voi pitää pidemmän aikaa polvella aikaa viettämässä. Tai jos on jotain muuta seurattavaa, vieraita tms, jolloin ei jää "vahtimaan" mua. Näin ainakin meillä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 09.01.08 - klo:13:25:22
Nooa on yleensä ollut suht rento ja rauhaisa kun on vaan saanut olla lähellä, mutta ei ole koskettu. Siksi tämä tulikin aika yllätyksenä. Ilmeisesti se jossain vaiheessa sitten päätti, että nyt tarviis sitä huomiota enkä minä sitä huomannut-->turhautuminen ja naps.

Harmi homma, sillä mukavahan lintua on ollut pitää lähellä kun se kerta siitä nauttii niin paljon(varsinkin kun se ei hirveästi leiki itsekseen vrt. ekku). En kuitenkaan millään pysty olemaan valppaana koko ajan, milloin se sattuu sitten huomiota haluamaankin ja muuttuu odottavaksi rennosta. Ja jos olen, niin itsestäkin tulee tosi jännittynyt-->siirtyy lintuun.

Eli vaihtoehto on pakko olla tuo omalla paikalla oleilu, jos vapaana on..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.01.08 - klo:13:36:26
Eli vaihtoehto on pakko olla tuo omalla paikalla oleilu, jos vapaana on..

Varmaan ihan hyvä vaihtoehto. Voihan sen siitä sitten pyytää lähelle kun on huomion aika, tai huomioida vähän aikaa jos se pyytää ja palauttaa sitten puuhun? Meillä tällainen on toiminut hyvin, silloinkin kun Ekku kaipaa huomiota, muutama minuutti riittää ja sen jälkeen taas oma puu on hyvä. En sitten tiedä miten teillä toimii. Kerrohan kun olet kokeillut :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 09.01.08 - klo:14:14:35
Täytyy katsella..nimittäin nyt voi olla niin kuumaa aikaa, että jos tuollaisesta käydään kiinni niin luultavasti vain väliin huomiointi aiheuttaa sen, että lintu tulee päälle omalta paikaltaan kun ohi menee. Nooa kun valitessaan pyörisi kiinni ihmisessä.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.01.08 - klo:14:48:28
Täytyy katsella..nimittäin nyt voi olla niin kuumaa aikaa, että jos tuollaisesta käydään kiinni niin luultavasti vain väliin huomiointi aiheuttaa sen, että lintu tulee päälle omalta paikaltaan kun ohi menee. Nooa kun valitessaan pyörisi kiinni ihmisessä.

Hankala tilanne, ei voi muuta sanoa... :-\

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 12.01.08 - klo:19:57:01
Olipa ihana nähdä Ekkua tänään ja herra käyttäytyi kuin rauhan enkeli  ;D Meidän hurjapää taas kilahteli noin parin minsan välein.
Nyt sitten kokeillaan auttaako kun vaihtaa ruokailu tottumuksia ja häkki korkeuksiin ;D Nyt eikun odotellaan mitä huominen tuo tullessaan  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 13.01.08 - klo:11:00:20
Täytyy kyllä Namille nostaa hattua, aikamoisen hurjapään kanssa on saanut elellä viime kuukaudet. Kylässä kun oltiin, herra ei relannut lähes hetkeksikään, vaan oli kireä kuin viulunkieli. Jatkuvasti steppasi pyrstö ja siivet levällään, silmät vilkkuen. Kova tarve on päästä "tappamaan joku". Huh! :o Hyvä että oli häkin pinnat välissä. Mutta todella komea lintu ja mieletön persoona Niko kyllä on! ;D Kovasti Ekun näköinen ja oloinen.

Toivottavasti ruokavalion korjaus ja häkin nosto auttaisivat, että herra rauhoittuisi ja malttaisi relata silloinkin kun ihmiset on kotona. Tuolla menolla sillä alkaa olla kroppakin kovilla. Kun nostat häkkiä, niin odota että antaa sun tulla lähelle ilman että show alkaa, ennen kun availet luukkua. Voi alkuunsa olla aika kiihdyttävä tapahtuma... :P

Hyvä tavoite varmaan olisi, että Niko rauhoittuisi niin että malttaisi sukia ihmisten läsnäollessa? :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 13.01.08 - klo:11:41:05
Täytyy kyllä Namille nostaa hattua, aikamoisen hurjapään kanssa on saanut elellä viime kuukaudet. Kylässä kun oltiin, herra ei relannut lähes hetkeksikään, vaan oli kireä kuin viulunkieli. Jatkuvasti steppasi pyrstö ja siivet levällään, silmät vilkkuen. Kova tarve on päästä "tappamaan joku". Huh! :o Hyvä että oli häkin pinnat välissä. Mutta todella komea lintu ja mieletön persoona Niko kyllä on! ;D Kovasti Ekun näköinen ja oloinen.

Toivottavasti ruokavalion korjaus ja häkin nosto auttaisivat, että herra rauhoittuisi ja malttaisi relata silloinkin kun ihmiset on kotona. Tuolla menolla sillä alkaa olla kroppakin kovilla. Kun nostat häkkiä, niin odota että antaa sun tulla lähelle ilman että show alkaa, ennen kun availet luukkua. Voi alkuunsa olla aika kiihdyttävä tapahtuma... :P

Hyvä tavoite varmaan olisi, että Niko rauhoittuisi niin että malttaisi sukia ihmisten läsnäollessa? :)

Milla

Nikolla tuntui kyllä olevan kova tarve päästä rökittämään joku ::) ilta menikin sitten suht rauhallisesti, onneksi ::) nyt odotellaan, että miten muutokset vaikuttaa :P täällä on taas tällä hetkellä aika hyrrääminen menossa  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 13.01.08 - klo:20:07:29
Uusi lemmen kohde löytyi...ah...niin ihana ja haluttava, jalkatuuletin. Voi ,että se on söpö  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 21.01.08 - klo:09:43:01
Viikonloppuna oli parikin "provpsointitilannetta", joissa Ekku olis kilahtanut tyystin jos oltais viime kevättä eletty. Nyt vaan lensi yli toisessa tilanteessa (jonka jälkeen takaisin puuhun ja kaikki hyvin taas) ja toisessa kopsautti poskeen, ei jäänyt edes jälkeä. Muutoin jatkui rauhaisa rinnakkaiselo kuten tähänkin saakka.

En tiedä olisko kenties tämän uuden koulutussuunnan ansiota, vai jotain muuta, mutta aika mukavalta tuntuu. :) Vuodenaikakin kun on mitä on, eli pitäis periaatteessa olla jo hankalammat ajat päällä.

Pahaan aikaan tulee kyllä se Riffan reissu tältä kantilta... Mutta siinäpä on sitten viimeinen koitos, jos ei aggressiot ala siitä niin sitten on kyllä aika hyvin todistettu positiivisen voima myös tämän yhden höyrypään tapauksessa :)

*Koputtelee puuta...*

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 21.01.08 - klo:12:12:33
Teillä Ekku onkin herras mies ;D Meillä on ollut suht rauhallinen viikonloppu, levoton Niko on häkissään vieläkin, mutta ei niin pahasti hyökkäilyjä ollut nyt ;D yks ventti on sormessa, kun Nikoa rapsuttelin pinnojen välistä ja katse ja refleksit herpaantu niin sormeen kävi kiinni. Kivan ventin sain, mutta kyllä niitä sormiin mahtuu ::)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 04.02.08 - klo:09:21:08
Nooan kanssa tilanne on ilmeisesti jonkin verran tasoittunut. Edelleen kuitenkaan en uskalla sitä ylös ottaa eli on vapaana alakerrassa itsekseen. Olen kuitenkin pikkuhiljaa aina viettänyt jonkin verran aikaa linnun kanssa siellä ja eilen jopa harjoiteltiin kutsusta luokse tuloa ja pidettiin pieni juttelu- ja rapsuttelutuokio. Otti onneksi rauhallisesti loppujen lopuksi vaikka intoili.

Mulla kuitenkin luotto on haparoitunut selvästi. Nooakin suhtautuu varautuneesti vaikka yrittää seuraan hakeutua. Jos tästä nyt pikku hiljaa yrittää taas korjailla tätä. Yhdessäolo tuokiot järjestetään niin, ettei muita häiriötekijöitä ole ja sen päätteeksi mennään häkkiin herkkujen kera(välttyy siltä, että jos kiihtyilisi tuokiosta, niin ei tulisi sitten niskaan).

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 04.02.08 - klo:16:47:38
Luin ton jutun, mikä amatsonissa on vikana. (millan kääntämä) Mielettömän hyvä kirjoitus, en sitä ennen ole huomannutkaan ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 04.02.08 - klo:17:44:05
Luin ton jutun, mikä amatsonissa on vikana. (millan kääntämä) Mielettömän hyvä kirjoitus, en sitä ennen ole huomannutkaan ;D

Etusivulla on paljon noita juttuja, kannattaa katsella. Sitä niin helposti unohtaa sen tänne tullessa :)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.02.08 - klo:10:36:30
Nyt olen kyllä ihan äimänä! :o

Tultiin yöllä kotiin, ja äiti herätteli Ekun aamulla (me vielä köllittiin). Kyllä se katseli pitkään, mutta ei ollut tietoakaan aggressiosta! :o Siinä touhuili normaalisti ja meni päivähäkkiin syömään. Kun hetken päästä menin häkille, niin välittömästi pörhisti sulat ja nojasi nokan kalteriin. Rapsutin kunnes kädet puutui (yläorsi on reilusti mun pään yläpuolella).

Verrattuna aikaisempiin kotiinpaluihin ero on kuin yöllä ja päivällä. Eli aiemmissa "kotiinpaluuaggressioissa" kyseessä ei ollutkaan "linnun luonteelle tyypillinen reaktio" niinkuin aiemmin selittelin, vaan jotakin tällaista:

- Aiemmin sen tunteet mua kohtaan ei olekaan olleet silkkaa "ihanaa rakkautta" vaan pikemminkin viha-rakkaussuhde. Sitähän siitä tulee jos rakas ihminen dominoi, näin kun järjen ottaa käteen. Tuo pappari vaan reagoi siihen voimakkaammin kuin moni muu eläin (tai ihminen).

- Nyt Ekulla on täysi vapaus valita koska se haluaa minua lähestyä. Eli jos tilanne oudoksuttaa, se tietää että saa katsella etäältä kaikessa rauhassa kunnes on itse valmis. Ennen piti suoraan häkistä tulla kädelle, oli tilanne mikä hyvänsä.

Eli taas on myönnettävä, että olen ollut totaalisesti väärässä, ja että tämäkin aggressiotapaus oli tyysti minun oma vika. Onneksi korjaantui! :D

Se on kyllä jännä juttu, millaisissa tilanteissa dominoinnin haittavaikutukset tulevat ilmi. Ihan muualla kuin missä itse virhe on sattunut. Siksi sen tunnistaminen (ja tunnustaminen) onkin niin vaikeaa.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 27.02.08 - klo:13:38:46
Eilen vietettiin pari tuntia laatuaikaa Nooan kanssa sohvalla. Olin yksin kotona ja makoilin vain paikallani sohvalla telkkua katsellen, joten uskalsin kokeilla, josko Nooa voisi tässä olla mukana. Pidin huolen siitä, että aina muistin huomioida sitä vähän enkä unohtunut tuijottamaan telkkua-->lintu saattanut turhautua ja puraista kuten viimeksi kirjan lukemisen takia.

Hyvinhän se meni,  vaikka oli hiukka varautunut olo väliin. Nooa siinä istuskeli ja touhusi..sillä on edelleen ne pesimistäpinät päällä, sillä yritti useaan otteeseen kitistä pylly pystyssä(en huomioinut ja lopetti). Samoin jos yritin liikkua jonnekin, alkoi tipu kiihtyä liikaa. Eli en kyllä edelleenkään uskalla ottaa sitä vapaaksi ihmisten kanssa kun puuhataan jotain eikä lintua välttämättä huomioi siinä tilanteessa :P

Plussaa on se, että puremat on nyt vältetty tooodella ahkeralla tarkkailulla ja muutama tilanne ehditty siksi pelastaa. Esim. Nooa lensi perässäni lintuhuoneesta mennessäni kantamaan vanhoja lehtiä sytykkeeksi saunaan. Lehdet ovat sille kuin punainen vaate. Näin heti sen lennettyä oven päälle, että tipu oli nyt aika jännittynyt olemukseltaan. Seurasin sitä koko ajan katseellani laskiessani varovasti lehdet alas ja vein sitten linnun takaisin lintuhuoneeseen ja annoin pähkinän. Jos en olisi ollut tarkkana, olisin takuuvarmasti päätynyt hyökkäyksen kohteeksi.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 28.02.08 - klo:08:04:33
Mä sain toissailtana 2 vekkiä... Pitkästä aikaa. Olin ylitöissä ja Oki lentokoulussa, Ekku pääsi ulos vasta paaaljon normaalia myöhemmin, joten epäilin vähän, että noinkohan käy hullusti. Sitten ukko yllättikin minut käyttäytymällä todella nätisti! Kunnes nukkumaanmenoaika tuli. Se ei oikein hoksannut, että nytkö jo pitää, kun vasta vähän aikaa saanut olla vapaana. Kävin siinä sitten muutaman kerran hihkumassa että tules nyt nukkumaan, ja Ekku katsoi tosi kieroon. Sitten kun lopulta tuli (yleensä lentää olalle ja liftaa siinä makkariin) niin laskeutuessaan upotti samantien nokan mun niskaan. Toisen vekin sain käteen kun otin äijän pois olalta. Tässä vaiheessa oli jo tosi kiihdyksissä, joten painelin makkariin peiton alle odottelemaan että tulee perässä, kuten tulikin hetken päästä, laitoin valot pois ja nostin suoraan unihäkkiin. Tuossa kiihtymyksessä kun ei olis ollut tietoakaan ominpäin häkkiin menosta.

Nopeasti tuosta kyllä toivuttiin, eilen oli taas erittäin kiltti lintu. Se on vaan yksinkertaisesti niin, että kaikenlainen painostaminen ja hoputtaminen on pahasta, saa ainakin Ekun stressaamaan/kuumenemaan todella pahasti. Parempi pyytää nätisti kerran ja odottaa rauhassa että ajatus menee perille ja ukko tekee itse. :)

Eli meillä mennään tällä hetkellä siinä, että Ekku on tosi kiltti, eikä kuumene kovinkaan herkästi, eli sen kanssa saa olla melko vapaasti. Ainoastaan tuollaiset hetket, kun sitä ärsytetään, aiheuttaa aggressiivisuutta.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 03.03.08 - klo:09:11:14
Olipa kiva kokemus eilen kun käytiin tintulla kaffeella katsomassa sinne tulleita hoitolaisia. Nooa oli Pessin kanssa mukana, tosin häkissä sillä Jussikin oli mukana. Aikansa pärrättyään se pitkästä aikaa otti vähän rennommin ja alkoi sukia itseään häkissä..oli muutenkin rennon oloinen. Ja tämä sentään oli vielä vieraissa, joka on jännää ja kiihdyttävää.

Tähän asti(pesimäajan alettua ennen vuodenvaihdetta) ihmisen kanssa se on yleensä aina jotenkin vähän valmiustilassa eikä ole kunnolla rentoutunut. Tulipa kiva olo linnun puolesta :) Ehkä nyt toivottavasti olisi mennyt nuo pitkät unet ja pesäpaikkojen puuttuminen perille..josko vähän rauhoittuisi.

toivoopi

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: JohannaE - 03.03.08 - klo:11:42:33
No huhhuh! Siis miten noitten matsojen kanssa voi elää? Kuulostaa vaan niin älyttömän vaikeelta. Siis että koko ajan kun linnun kanssa ollaan, niin se täytyy huomioida todella tarkkaan. Vaikka tämä olisikin näin tarkkaa puuhaa vain muutaman kuukauden vuodesta, niin miten esim. pienet lapset ja amatsoni voisivat mitenkään toimia yhteen? Siis jos eletään näin täysin linnun ehdoilla kuten esimerkiksi Milla ja Sanne? Ja kun nokkaa tulee jos pitää mennä liian aikaisin nukkumaan? Tai jos laittaa sukan jalkaan? Jos esimerkiksi ajatellaan, että tuliskin kaksospojat tai kolmoset. Ja jos vaikka haluaisi tehdä lapset nopsaan tahtiin niin, ettei heidän välillään olisi montaa vuotta ikäeroa. Miten voidaan huomioida amatsoni (siis huomioida käytöstä noinkin laajassa mittakaavassa) perheessä jossa on 3-5 pientä lasta? Onko tästä kirjotettu mitään käytännön kokemuksia? Olis kiva lukea jos on. Entä miten ootte amatsonien omistajat ajatelleet pärjäävänne sitten jos lapsia tulee mukaan kuvaan? Alkoi vaan askaruttamaan kun itse oon hoitanu siskon lapsia yhden kesän. Hoidettavana oli just nelivuotiaat energiset kaksospojat, kuusvuotias tyttö ja seitsemänvuotias poika. Jotenkin luulen, että jos siinä hullunmyllyssä olis vielä hyökkäilevä amatsoni lennellyt, niin  olisin tilannut taksin ja nopsaan.  ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 03.03.08 - klo:13:15:44
No ainakin meillähän vaikuttaa jo Nooan historia tuohon käyttäytymiseen, vaikka se on ollut luovutusikäisestä meillä(tai ennen minua siis miehelläni). Tietyt virheet on tehty ja sitä kautta ne värittävät mielestäni osaksi Nooan käyttäytymistä. Toki se kuumana lajina muutenkin helpommin reagoi.

Ei Nooa kyllä pärähdä jos se menee liian myöhään nukkumaan tai jotain muuta vastaavaa ;D Se vaan yksinkertaisesti on pahimmassa iässä, ja kunnon pesintähuuma on iskenyt täysin päälle, joten jo sen tilanteen tasaamisessa on oma juttunsa. En kuitenkaan tällä vähättele lajin/tämän yksilön kuumapäisyyttä.

Tiedän tasan tarkkaan, etten laske Nooa kyllä ainakaan tämän hetkisen tilanteen perusteella lasten kanssa samoihin tiloihin vapaaksi, en vieraitten enkä sitten mahdollisten tulevien omien. En luota siihen niin paljon. Tällä hetkellä ei Nooa muutenkaan voi olla samoissa tiloissa vapaana miehen ollessa kotona eli se pääasiallisen ajan viettää vapaana alakerrassa. Otan sitä yksin ollessa seurustelemaan kanssani ylös ja päivittäin olen viettänyt pikkuhetkiä alakerrassa sen kanssa. Kuvittelisin, että vähän samaan tapaan vietetään, sitten joskus vauvan ollessa kuvioissa, aikaa linnun kanssa. Jussi saa tällöin huolehtia jälkikasvusta ja minä saan oman hetkeni Nooan kanssa :)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 03.03.08 - klo:16:47:09
Mulla on ajatuksena ollut, että muksuja puuhataan vasta kun Ekun kanssa siltä tuntuu. Esim tää kevät on ollut aivan loistavan rauhallinen, ja varsin vapaasti on saanut touhuilla ilman linnun vahtimista. Tuo aiemmin kuvattu oli tosiaan poikkeuspäivä, kun olin myöhään ylitöissä...

Lisäksi häkkiin on toinen puolisko asennettavissa jos joskus ympäristö niin vaatii, eli meillä on sitten 1x2x2 metrin aviaario olohuoneessa (näkymä myös keittiöön). Näin ollen enempi häkkiaikaa ei ole Ekulle pahaksi, ja vapaana olo voidaan tarpeen tullen sovittaa muksun "sijaintiin".

:)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 03.03.08 - klo:17:44:43
Täytyy nyt vielä kuitenkin sen verta hehkuttaa, että vaikka noita kamalia päiviäkin on koettu tänä vuonna useita ja olen väliin ollut epätoivon partaalla, niin tänään kuitenkin oli taas tosi mukava päivä Nooan kanssa.

Koko päivä tullut löhöiltyä kotona flunssan takia, ja otinkin Nooan taas yläkertaan yksistään. Tällä kertaa oli todella rauhallinen! Sain jopa tiskejä ja ruokaa puuhailla ihan rauhassa, tipu vain istuskeli pöydän kulmalla ihan rauhallisena! Muutenkin kaikki pörinä jäi hyvin vähälaatuiseksi tänään ja oikeasti mullekin tuli pitkästä aikaa rennompi olo linnun kanssa :D Tuntuupa hyvältä sekä itseni että linnun puolesta :D

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.03.08 - klo:08:54:38
Hyvä Sanne! :D Ihmeesti hyvistä päivistä saa voimia kestää huonoja :)

Mä olen taas pois kotoa koulutuksessa, mutta Oki tuossa tekstaili, että hyvin menee kotona. Kova ikävä on, mutta ihanaa kun tietää että äijä on hyvissä käsissä :) Terveisiä kotiin! :-*

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.03.08 - klo:10:59:44
Täällä syttyi taas yksi lamppu tuossa pari päivää sitten... :D

Vähän tästä taaksepäin kerroin kun sain nokkaa kun kävin turhan monta kertaa hoputtamassa nukkumaan. Sama toistui viime torstaina, kun Barbaran koulutuksesta innostuneena aloin pyytämään luokse lentämistä. Pyysin kolme kertaa, kun ei tullut, lopetin ja lähdin kohti sohvaa -> PUM oli lintu selässä kiinni. Siitä vähän eteenpäin temputtaessa esitin pyynnön turhan monesti ja sain taas nokasta.

Noh, siinä sitten illan aikana Oki temputti Ekkua, pyyntö "muiskis" -> Ekku sanoo "anna suukko!". Ekku epäonnistui nelisen kertaa, sanoi vaan "anna suu", Oki ei palkinnut vaan pyysi uudestaan, lopulta meni oikein -> palkinto ja tyytyväinen lintu. Eli Oki saa pyytää monta kertaa ilman aggressiota, mutta minä en... :-\

Siinä sitten ratas pyörähti pari kertaa, pitkä tuijotus peiliin, niin johan alkoi valjeta. Otetaan tästä muutama vuosi taapäin, kun mun käsitys papukaijan koulutuksesta oli se, ettei ikinä saa antaa periksi. Mitä tein jos Ekku ei muutaman pyynnön jälkeen totellut? No menin tietenkin ottamaan väkisin. Idiootti!! Nyt kun tietää, miten Ekku reagoi pakottamiseen (vastaa aggressiiviseen käsittelyyn aggressiolla) niin sehän on ihan päivänselvää, että vanha assosiaatio mun vaatimusten ja pakotuksen välillä laukaisee aggression... Miten en tätä aiemmin tajunnut?

Pitää siis vaan osata visusti välttää aiemmin käytettyjä, pahaan yhdistettyjä pyyntöjä, kuten "tule". Kokeilin seuraavana iltana siten, että näytin kättä ja nyrkkiä (=kohde) sanomatta mitään, ja noinhan se lennähti nätisti kädelle. :D

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 09.03.08 - klo:22:22:03
Kun millalla syttyi, niin minulla sitten sammui :P

Elikä kyseessä alakerran siivous, amatsoni ja pölynimuri. Bad combination. Nooa oli vapaana alakerrassa lintuhuoneessa ja minä raijasin sinne imuria kädessäni. Tipu oli lentänyt huoneen oven päälle, enkä huomannut sitä tullessani imurin kanssa.

Eikös se sieltä alas tullut suoraan kun astuin ovesta sisään ja puri korvan taakse kunnolla. Onneksi olin ehtinyt kääntää pääni toiseen suuntaan, jolloin isku ei osunut kasvoihin. Verta tuli solkenaan, mutta onneksi hyytyi nopeasti. Kyllä ne hormonit edelleen ovat kovin korkealla ilmeisesti kun pölynimuri käyttämättömänä sai aikaan moiset tunteet, minä vain satuin siihen väliin :-[

Eipä muuta auta kuin ottaa opiksi...varovaisuus hellitti kun muutama hyvä päivä sekoittui joukkoon.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.03.08 - klo:08:18:05
Eipä muuta auta kuin ottaa opiksi...varovaisuus hellitti kun muutama hyvä päivä sekoittui joukkoon.

Voi ei... :P Mä olen huomannut, että Ekulla imuri kuumentaa tunteet vuodenajasta ja paikasta riippumatta, oli hormoneja tai ei.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 10.03.08 - klo:13:48:39
Eipä muuta auta kuin ottaa opiksi...varovaisuus hellitti kun muutama hyvä päivä sekoittui joukkoon.

Voi ei... :P Mä olen huomannut, että Ekulla imuri kuumentaa tunteet vuodenajasta ja paikasta riippumatta, oli hormoneja tai ei.

Milla

Mä yllätyin tässä ihan täydellisesti, koska nooa on aina kyllä kiihdyttänyt käynnissä oleva imuri, mutta se ei aiemmin pahimmillakaan ole päälle tullut vaikka vieressä on imuroitu.

Nyt reaktion aiheutti pelkkä imuri tavarana..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 10.03.08 - klo:15:10:14
Mä olen ihan kateellinen noista teidän ongelmista, mulla niitä ei kohta enää ole :'( :'( :'( :'(
Ja nyt tuntuu siltä, että kumpa olis sen tiennyt niin en olis rutissu kertaakaan kuinka poikki olin tai muuta vastaavaa :'( :'( :'(
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.03.08 - klo:17:07:43
Mä yllätyin tässä ihan täydellisesti, koska nooa on aina kyllä kiihdyttänyt käynnissä oleva imuri, mutta se ei aiemmin pahimmillakaan ole päälle tullut vaikka vieressä on imuroitu.

Nyt reaktion aiheutti pelkkä imuri tavarana..

Kaippa se on sitten nokkelana lintuna oppinut yhdistämään imurin tavarana ja sen mitä siitä yleensä seuraa...?

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 10.03.08 - klo:20:46:15
Mä yllätyin tässä ihan täydellisesti, koska nooa on aina kyllä kiihdyttänyt käynnissä oleva imuri, mutta se ei aiemmin pahimmillakaan ole päälle tullut vaikka vieressä on imuroitu.

Nyt reaktion aiheutti pelkkä imuri tavarana..

Kaippa se on sitten nokkelana lintuna oppinut yhdistämään imurin tavarana ja sen mitä siitä yleensä seuraa...?

Milla

Ilmeisesti. Ja nyt kun tunteet muutenkin ovat paljon kuumemmat, niin meni yli :P Nooh..jos jotain positiivista, niin arpi ei ainakaan näy kun on piilossa korvan takana...toisin kuin nuo käden jäljet ;D Eihän tuossa voi kuin itseään syyttää..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.03.08 - klo:13:13:03
Meillä oli eilen aikamoinen disasteripäivä... :P Aamulla kaikki ok, Ekku aamupalalle häkkiin, ja matkahäkin kunnostus & pakkailu kokoukseen lähtöä varten. Siinä kun oli pakattu, avasin Ekun oven ja menin sohvalle lököilemään, aikaa lähtöön reilu tunti. Ekku kiipesi ulos ja hyökkäsi suoraan mun käsiin kiinni -> kolme reikää. Olin ihan äimänä ja ravistelin linnun irti Okin avustuksella. Hetken odottelu rauhoitti tilanteen. Oki maanitteli Ekku aikansa matkahäkkiin, mutta ukko ei halunnut pysyä siellä. Lopulta lensi mun luo, sain sen matkahäkkiin ja lähdettiin reissuun. Matkalla tuumailin tapahtumaa, ja aika päivänselvältä vaikuttaa syy siihen. Ekun elämän aikana matkahäkin ilmaantuminen on meinannut järjestään sitä, että se laitetaan loppujen lopuksi väkipakolla sisälle jos ei maanittelemalla onnistu. Ihmekös että reagoi voimakkaasti, sillä kun on tapana reagoida kaikkeen pakotukseen äärimmäisellä tavalla.

Seuraava ikävä juttu oli, että ajattelin laittaa kaverin valjaisiin. Miten ollakaan, sillä oli vastahanka päällä samantien, ja nokka ojossa kun ajattelin häkistä ottaa ulos. Totesin, että ei ole pakko, mennään häkin kanssa sitten. Koko päivänä en saanut koskea koko lintuun, sillä kun oli hyvin vakaa käsitys siitä mitä tapahtuu jos mun antaa ottaa varpaista kiinni -> valjastus. Lopulta takaisin häkkiin laitto meni tosi rumasti. Yäk. :-[

Illalla mentiin sitten Ansulle yöksi Dadaa ja Goyaa katsomaan. Ilta meni kilpalennon ja nokkapokan merkeissä, eli ei mitenkään nätisti eikä rauhallisesti. Samaten tänä aamuna Ekku oli varmaan tunnin putkeen isoa machomiestä, kun oli niin ihmeissään Goyan jutteluista. Positiivinen juttu oli, ettei se kireästä pinnasta huolimatta edes aikonut käydä mun päälle (mikä olis ollut välitön reaktio vielä vuosi sitten). Luojan lykky oli, että aamiasleipä oli riittävän houkuttava, ja matkahäkkiin meno sujui varsin nätisti.

Ennen tuollaiset pienet takapakit ei olis tuntuneet missään, mutta nyt kun normielämä on saatu sujumaan ilman pakotuksia, tuntuu vähäinenkin entistä kamalammalta. :-[ Aiemmin ajattelin että pieni pakottaminen silloin tällöin on ok jos sitä ei tehdä koko aikaa, mutta nyt on aika selkeä juttu, ettei Ekku siedä edes sitä, ja ennakoi erittäin taitavasti tilanteet joissa pakottamista tapahtuu.

Täällä alkaa siis uusi matkahäkkikoulutus. Enää ei voi siitä luistaa. Katsotaan miten sujuu, seuraava olisi sitten valjaat.... :-\ Positiivinen juttu molemmissa on se, ettei Ekku inhoa häkissä eikä valjaissa oloa vaan pelkästään sitä, että pakottamalla laitetaan. Jotain toivoa siis on...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 17.03.08 - klo:10:07:51
Taitaa olla niin, ettei noi hottikset tykkää yhtään komentelusta :P Tyyliin: Mä tee just mitä tykkään ja just sillon kun tykkään. :P
Höyhenettömät pitäkööt omituisen muotoisen nokkansa kiinni :P
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 17.03.08 - klo:11:58:11
Taitaa olla niin, ettei noi hottikset tykkää yhtään komentelusta :P Tyyliin: Mä tee just mitä tykkään ja just sillon kun tykkään. :P
Höyhenettömät pitäkööt omituisen muotoisen nokkansa kiinni :P

PAITSI jos höyhenetön on viisas ja osaa palkita oikein... ;D

Mulla on kyllä oikeesti sellainen kutina, että hottisten hyökkäilyistä suurin osa on ihan muuta kuin hormonihyrinää... tai onhan adrenaliinikin tietty hormoni, mutta ei siinä mielessä kuin "hormonihyrinät" yleensä mielletään.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 17.03.08 - klo:12:11:48
Mulla on kyllä oikeesti sellainen kutina, että hottisten hyökkäilyistä suurin osa on ihan muuta kuin hormonihyrinää... tai onhan adrenaliinikin tietty hormoni, mutta ei siinä mielessä kuin "hormonihyrinät" yleensä mielletään.

Itse olen ajatellut sen niin(siis meillä Nooan kohdalla), että hormoniaikana reagoidaan vaan herkemmin ja kynnys tulistua on paljon alempana. Suurin osa syistä, miksi tulistuu, ovat muualla kuin itse hyrräilyssä; väärä käsittely-->huonot muistot jne. 

Tosin löytyy sitten näitä ei käsittelyyn liittyviä; kuten meillä inho paperitolloja, kaukosäätimiä, imureita ja pyykin taittelua kohtaan-->normaaliaikana aiheuttavat vain kurinaa, mutta pesimisaikana helpommin hyökkäyksen.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 17.03.08 - klo:12:21:02
Sanne> Samaa mieltä :)

Eri syiden kaivelu on kyllä tosi hyväksi, sillä se on ainoa keino jolla niitä pystyy korjaamaan. :) Esim käsittelyn aiheuttamat aggressiot (olisko suurin osa kaikista?) saa kokonaan pois käsittelyä pysyvästi muuttamalla.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: nami - 17.03.08 - klo:13:12:01

Lainaus

Tosin löytyy sitten näitä ei käsittelyyn liittyviä; kuten meillä inho paperitolloja, kaukosäätimiä, imureita ja pyykin taittelua kohtaan-->normaaliaikana aiheuttavat vain kurinaa, mutta pesimisaikana helpommin hyökkäyksen.
sanne
Lainaus

Mut onhan toi ymmärrettävää....ottaa se pattiin ihmistäkin...ainakin meikäläistä ;D
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 18.03.08 - klo:08:29:48
Eilen sain taas linnun niskaan, kun oltiin olevinamme nokkelia ja jätettiin matkahäkki esille totuttelua varten... Komeat mustelmat hauiksessa mihin nokka iski. :-\

Selvästi kyllä kevät tekee reaktioista voimakkaampia kuin ikinä ennen. Toisaalta hyvä, nyt on pakko opettaa uusiksi. Surettaa vaan etten tajunnut tätä silloin kun ihan ekan kerran matkahäkki sai Ekun hyökkäämään... Ajattelin vaan että "se nyt innostui siitä liikaa"... Ja p**kat. Jos MINÄ en ole huoneessa, Ekku menee matkahäkkiin ja Oki saa jopa koskea häkkiin ilman mitään. Heti kun tulen, Ekku kiipeää ulos ja seuraavaksi on mun niskassa. Eli kyse ei ole itse häkistä vaan siitä miten surkeasti olen sen kanssa toiminut. Kyllä oon yks jästipää kun en voinut aiemmin tajuta!!! >:(

Nyt vaan täytyy keksiä keino, millä saadaan siedätettyä homma niin, ettei tule niskaan. Voitettua luottamus siihen, etten enää laita väkisin... Sen jälkeen voidaan vasta opettaa häkkiin menemistä.

Tää saattaa vaikuttaa kevään lintupäiviin jos siedätys kestää kauan...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 07.05.08 - klo:18:52:30
Pitkästä aikaa, kaksi vekkiä by Nooa.

Ensimmäinen eilen ja toinen tänään. Eilinen oli oikea pohjanoteeraus itseltäni. Lintu oli kiihtynyt ja lenteli edestakaisin..plus että pieni wihree poicephalus oli olkapäälläni sillä hetkellä. Ja vielä idioottina siinä tohinassa viheltelin, asia mikä kiihdyttää vielä lisää lintua. No nokkaahan sieltä tuli. Oikein hävettää koko tapaus.

Tänään taas oli kyse turhautumisesta. Hissukseen oltiin sohvalla ihan rauhassa ja sitten menin sängylle päikkäreille, lintu torkkui oven päällä. Herättyäni se lehahti sängylle ja alkoi osoittamaan paritteluhalun merkkejä, nostin tietty kädet heti pois siitä etten vaan kiihdyttäisi lintua..Jonnakin tuli siihen ja juteltiin..Nooa ilmeisesti turhautui ja kävi käteen kiinni :P Olisi pitänyt viedä lintu aikaisemmi jo häkkiin.

Nooa on nyt ollut aika pitkään höyryilyjen takia vain alakerrassa vapaana, ja nyt oltiin poikkeuksena yläkerrassa..taisi olla turhan kiihdyttävää sitten..ja oma tarkkaavaisuuteni on herpaantunut ajan kuluessa..kun ei ole mitään pitkään aikaan ollut..

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 12.05.08 - klo:14:16:57
jeps, tähän kun nyt sitten on kerätty näitä amatsonien pikku kilareita, niin nyt tuli sitten itsekin mokattua oikein kunnolla...

 Päästin Jaden ja Xenan koulusta tultua normaaliin tapaan pois häkistä, ja molemmat singahtivat aika vauhdilla ulos häkistä, jalähdin itse heti pois amojen huoneesta, kun molemmat alkoivat kävellä häkin kattoa pitkin mua päin pyrstöt levällään ja siivet auki silmät vilkkuen, ja niska pörhöllään, joten katsoin parhaaksi, että nyt ei kyllä kannata jäädä jutustelemaan tirppojen kanssa...

No noin tunnin päästä ajattelin, että nyt kun  ovat vapaana, niin mulla on oiva tilaisuus vaihtaa tuoreruoka kipot, kun muutoin jos ovat häkissä, niin se on hieman hankalaa, kun molemmat koittavat napata sormen irti, kun käden laittaa häkkiin...

Menin sitten uusien safkojen kanssa huoneeseen, ja en yhtään ajatellut, että Ukko istuskelee olallani, ja tuli ikään kuin salakavalasti kyydissä amojen huoneeseen, ja ennen kuin ehdin tajuta niin Jade lensi nokka auki päin näköä ja sai purtua mua päähän (tuohon vähän korvan taakse) kun yritti päästää Ukon päiviltä, no siitä sitten seurasi kamala huuto konsertti ja Ukko lensi täysillä rääkyen olohuoneeseen... Jade puri vielä kerran mua ranteeseen, kun koitin irroitella sitä olaltani, ja lopulta Jade lensi häkin päälle, ja itse lähdin äkkiä livohkaan...

Vartinpäästä menin takaisin amojen huoneeseen, ja onneksi linnut menivät häkkiin, kun tarpeeksi kauan hoin ``häkkiin!´´... mutta molemmat jäivät sinne pyrstöt levälleen, niskat pörheinä ja silmät vilkkuen huutamaan, ja Xena koitti vielä napata kiinni kädestä, kun suljin ovea...

että parit kiitettävät vekit saivat aikaan... niin ja kyseessä eivät tosin ole hottiksen, vaan kivat kiltit rauhalliset kultaposket ;), jotka käyvät ihan hippasen ylikierroksilla kevään takia....

Jonne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.05.08 - klo:08:30:06
Tultiin eilen kotiin vasta seitsemän aikaan, äiti oli ollut Ekun kanssa neljästä lähtien, eli oli saanut olla paljon vapaana. Tietty kuitenkin on kivaa ja jännää kun "omat ihmiset" tulee kotiin. Nykyään ei onneksi aiheuta ongelmia sekään, että Ekku on vapaana kun tullaan, aiemmin piti aina varmistaa että oli häkissä.

Siinä sitten harjoiteltiin luokse lentämistä, ja oli tosi kivaa. Ekku rakastaa sitä puuhaa yli kaiken, ja uutuudenviehätystä/jännitystä on vielä uudessa jutussa... Saatiin parikymmentä onnistunutta toistoa putkeen! :D Puoli kahdeksan maissa lopetin temputuksen, kuten yleensäkin. Aikansa Ekku kerjäsi temppuja, sitten katsoi vähän kieroon mun päälle ja pölähti tukkaan kiinni. Hyökkäili siinä jonkun vartin verran. Ei tullut pahempia puremia, mutta herra oli kuitenkin kovasti kiihdyksissään. Olisi selvästi halunnut olla lähellä mutta se olikin sitten liian turhauttavaa.

Pitää seuraavalla kerralla katsoa, että keksin kaverille muuta tekemistä kun temputus loppuu. Ja ylipäänsä olen vähän varovaisempi tuollaisina "erikoisina" päivinä. Kun tarpeeksi kauan menee tosi hyvin, niin siinä herpaantuu väkisinkin... :P

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 16.05.08 - klo:10:04:37
Meillä Nooan kanssa on myös se valitettava sivuvaikutus tuolla luokselentoharjoituksella, että se kiihdyttää lintua aika paljon(tai no mikä nykyään ei kiihdyttäisi paremminkin)..eikä huomiota oikein saa muuhun suunnattua näiden jälkeen, koska Nooa ei kiinnosta muu kuin ihmisseura :-\

Olen näistä yleensä selvinnyt sillä Nooan kanssa, että harjoitusten jälkeen istutaan vaikka puoli tuntia aivan rauhassa, vaikkapa sohvalla(huom. ilman rapsutuksia-->jos rapsuttaa niin kiihdyttää vaan lisää)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.05.08 - klo:10:27:01
Sama vähän täällä. Kun luoksetuloa on harjoiteltu, niin se tulee sitten luokse koko ajan, vaikka ei pyytäisikään. Muutenhan Ekku on ok lähelläkin, yleensä se osaa istua nätisti vieressä sukimassa, mutta tuossa meni vähän yli kun ei malttanutkaan rauhoittua... Istuttiin sohvalla ihan rauhassa, ja Ekku ruinasi temppua... :P Se kun tekee sitä, että istuu polvella jalka ilmassa ja hokee "vilkuta", "sano päivää", "näytä kotka", pyörii ympäri ja nostelee siipiä... :P Turhautui varmaan kun en noteerannut.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 16.05.08 - klo:11:18:18
Ah kuinka tutun kuuloista vaikka Nooa ei tempuilla tuota huomiota/kanssakäymistä haekaan ;D

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.05.08 - klo:11:41:21
Meillä oli itse asiassa eka kerta ikinä kun kilahti tuosta syystä... :P Varmaan syynä yhdistelmä uusi ihana temppu + meidän myöhäinen saapuminen. Eli Ekku halusi temputtaa normaalia enemmän, ja aikaa tempuille oli normaalia vähemmän.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 16.05.08 - klo:21:37:17
Meillä tilanteet vaihtelevat(mikä väliin tekee ennakoinnin hankalaksi), mutta kaava on sama.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 19.05.08 - klo:08:44:29
Tiki, Dada ja Goya oli meillä kylässä viikonlopun (omistajat kanssa ;D) ja meni kyllä tosi hienosti kaikin puolin. Ekku käyttäytyi täysin herrasmiesmäisesti koko ajan, jopa silloin kun munkkiaratti oli lentää niskaan :)

Eilen illalla sitten pölähti kerran mun niskaan kun jäin liian pitkäksi aikaa juttelemaan puun viereen. Selvästi tarttee enemmän omaa rauhaa stressaavan ja vauhdikkaan viikonlopun jälkeen. Ei kuitenkaan tullut reikiä nahkaan. :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.06.08 - klo:08:38:21
Jälleen stressaava viikonloppu takana, reissattu ja valjastettu, huonosti nukuttu yö molemmilla (ukosti ihan kamalasti), sekä p**ka työpäivä ja vähän flunssanpökkyrää... Ja Ekulla vielä varsinainen hässimiskausi päällä ::) Tuhoon tuomittu cocktail siis. Alkuilta meni yllättävän hyvin ilman vekkejä, ja vain parilla tukan pöläytyksellä, mutta lopulta makkarin verhoa laskiessa tuli niskaan reikä.

Loppujen lopuksi ei ollut kuitenkaan mitään verrattuna noihin aikaisempiin, kun niitä muistelee... Oki pystyi koko ajan leikkimään ja touhuamaan Ekun kanssa. :) Ja koko homma meni varsin nopsaan ohi. Tänään aamulla oli jo leppoisampaa, ja Ekku hakeutuikin lähemmäs hakemaan rapsuja ja huomiota, ja kireys hellitti. :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.06.08 - klo:09:22:51
Eilen oli niin jännittävä vieras, että sain yhden vekin vielä tämän hurjistelujakson piikkiin. Rauhoittui onneksi siitä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.06.08 - klo:08:57:49
Oltiin loppuviikko Ruotsissa. Sunnuntaina sain sitten sellaisen haavan sormeen ettei aiemmin olekaan nähty. Luuhun saakka, kirjaimellisesti. Ja tilanne sellainen, ettei kyllä ollut provosointia yhtään.

Näyttäis siltä, että valjaisiin laitto (se viimeinen negatiivinen juttu mitä on vielä tehty) romuttaa aiemman luottamuksen molemmin puolin. Ja kun luottoa ei ole, tulee nokkaa pienistäkin asioista.

Nyt rakennetaan siis jälleen alusta uusiksi. Ja lopetetaan valjastaminen. Ekkua ei enää ikinä laiteta valjaisiin vastoin se tahtoa. Toivottavasti keksitään positiivinen konsti. Jos ei keksitä, niin sitten kuljetaan matkahäkillä (nyt kun se on sentään saatu positiiviseksi).

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kauvi - 16.06.08 - klo:15:10:58
Milla, auts! Toivottavasti se positiivinen konsti löytyy!

Meillä Elli puras poikakaveriani korvan taakse viikonloppuna. Ei tullu haavaa, mutta kyllä se tokkas kuitenki. Oltiin makkarissa tietokoneella, ja Elli lensi mun kädeltä Janin olkapäälle. Annettiin pari herkkua, mutta herkkujen loputtua sitten nosti siipiä, uhitteli ja tokkas. Kävi tosi hetkessä se tilanne.

Onko se jotain huomionhakua, mustasukkaisuutta vai mitä?

Hetken päästä tukki taas Janin olalle, sitten saikin vanukkaasta jämät ja pikkulusikan suuhun, ja oli olalla kuin enkeli. Sunnuntaina sitten meni taas olalle ja yritti purra, ehdin kuiteski rauhottamaan tilanteen herkuilla lahjomalla.

Eli Elli hakee siis itse sitä seuraa ja tukkii lähelle, mutta sitten purasee. Jännittääkö ehkä? Mua ei kummiskaan pure, vaikka Jani tulis lähelle,  vaan uhittelee sille. Kunpa nyt heinäkuussa sitten tilanne rauhottuis ja Elli tottuis Janiin.

Varmaan on nyt stressaavaa, kun se käy parin viikon välein ja Elli pitää vähän vieraana, mutta tietää kuitenkin, ettei se ole tavallinen vieras. "Tavallisille" vieraillehan Elli ei mitään tommosta tee, käy vaan ehkä vähän lähellä ja tulee taas mun luokse turvaan.
Lisäksi Elli ei muuten huuda juuri koskaan häkissä, mutta heti kun Jani on kotona ja meen toiseen huoneeseen, alkaa melkonen huuto....

Hauska juttu oli viikonloppuna, kun laitoin Ellin häkkiin ja aloin tehdä ruokaa: huusi kun olin selin siihen ja tein muita juttuja, ja väliin tuli ihan selvällä suomen kielellä "P*RKULE!"  ;D siis meillähän ilmeisesti käytetään vain siistiä kieltä...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.06.08 - klo:15:19:06
Jos ei löydy niin sitten ei valjasteta. Ilmankin pärjää kyllä oikein hyvin :)

Vaikea sanoa yhtään mitään tuohon Ellin juttuun. Voiko olla, että olis joku ele mitä sä et huomaa, mutta minkä Elli kokee hermostuttavana? Jos Jani jännittää, niin se todennäköisesti ainakin tarttuu Elliin. Ja epävarma lintu tokkaa aina todennäköisemmin. Tai sitten lyhyen tukan kanssa korvat on kivat... :P

Kannattaa kuitenkin miettiä tuota olkapäälle päästämistä. Siellä on niin paljon herkkää "tavaraa" lähellä, että vahingot (etenkin psyykkiset) on huomattavasti suuremmat kuin polvella tai ranteella pitäessä. Olkapäällä olevaa lintua ei myöskään näe lukea (ihmisen fysiologinen ongelma ;)), eli periaatteessa kaikki mitä lintu tekee olkapäälle, tulee aina ihmiselle yllätyksenä.

Olkapäältä voi opettaa pois positiivisella, niin ettei lintu enää edes pyri sinne, tai ainakin tulee samantien alas jos on vahingossa lentänyt olalle. Suosittelen erittäin paljon tätä, sillä jos se oppii siihen, että olkapäällä saa olla, niin tulevaisuudessa voi tulla todella hankalia ja kivuliaita tilanteita eteen sen takia.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kaija - 16.06.08 - klo:15:28:53
Varohan tuota olkapäällä syöttämistäkin... Se kun ei koskaan johda mihinkään hyvään. Eli meillä se oli aina ollut itsestäänselvyys että olalla ei ruokaa syödä tai saada... Sitten tuli uusi mies ja uudet kujeet. Hän alkuun vähät välitti "säännöistä" mutta oppi kyllä puolenvuoden jälkeen noudattamaan niitä ja vieläkin kärsii sivuvaikutuksista.

Pelle kun tunki olalle aina kun syötiin. Kauniisti alkoi silittämisellä (nokkaa hierottiin hitaasti niskaan ja kaulaan) Siitä sitten mies heltyi antamaan ruokaa... Pian alkoi silittäminen kovenemaan kun ei sitä ruokaa heti tullut. Loppuviimein alkoi niskahiuksien sukuminen jonka mies sai aina loppumaan kun antoi jotain ruokaa mutusteltavaksi... Kah kummaa seuraava askel oli niskan pureminen kun ei edelliset "opitut temput" enää tehonneet. Tämä niskan pureminen saatiin sitten kuriin kun johdonmukaisesti asiassa edettiin mutta edelleen pelle käyttää  miestäni sontaortena yms muussa hyvässä käyttötarkoituksessa josta mies tietysti tykkää kovasti ;)

Tässä siis syytä lisää miksi se olkapäällä olo ei ole järkevää eikä varsinkaan olkapäällä syöttäminen...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kauvi - 16.06.08 - klo:15:37:05
Jep, sen ainakin tiedän, että Jania varmana jännittää, vaikka ei se sitä myönnä :)
Ja semmonen tietty uppiniskasuus on havaittavissa, kun käsken antamaan Ellille herkkuja aina kun se tulee lähelle ja muutenkin, niin ei... Toivottavasti alkaa pian huomata että tietty lahjominen kannattaa, heh.

Jep, tuo olkapää-juttu on unohtunut, tullut semmonen hyväuskoinen "ei se pure"-homma päähän. Ei se ehkä vielä pure, parin vuoden päästä voikin olla toisin. Mistäs noitten mielenliikkeitä aina tietää. Useimmiten Elli matkaa kyllä kädellä vaan, olkapäältä sai nyt ruokaa että alkais tykätä Janista. Pitää nyt vaan pitää ittensäkin kurissa.

Odotellaan heinäkuun aikaa sitten, uskon että Elli hoksaa pian, että meitä onkin kolme, eikä se ole kauheaa. Tai pitää tehdä tilanteista sellaisia, ettei ne ole kauheita. Syksylläkin on muutto edessä, saapa nähdä mitä sitten...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 16.06.08 - klo:15:46:51
Ja semmonen tietty uppiniskasuus on havaittavissa, kun käsken antamaan Ellille herkkuja aina kun se tulee lähelle ja muutenkin, niin ei... Toivottavasti alkaa pian huomata että tietty lahjominen kannattaa, heh.

Siinäpä se... ;) Ei sun kuitenkaan pakottaa kannata. Lintu huomaa satavarmasti jos Jani tekee sen kanssa jotain vain siksi että pakotettiin.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kauvi - 16.06.08 - klo:15:57:37
Niin, molempien jännittäminen plus se, että kaikki ihmiset ei jakelekaan namia niinku mamma... Noh, toivotaan että kun ne tutustuu toisiinsa paremmin, alkaa homma helpottua. Voihan siinä käydä niinkin, että minä saan jonain päivänä olla se mustasukkainen osapuoli  ;)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 18.06.08 - klo:08:41:35
Meillä jatkuu luottamuspula edelleen. Asiaa ei auta ollenkaan se, että ollaan oltu monena iltana pois (firman kesäpäivää yms) ja senkin ajan mitä ollaan kotona, mä olen ollut aika rikki... :'( Ekkuhan ei ole ikinä sietänyt sitä, että mä olen murheissani tms. Eipä voi kun odottaa sitä, että luotto löytyy taas ja asiat loksahtaa kohdilleen. Onneksi Oki on ollut ihan sankari. :-*

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 30.06.08 - klo:13:25:52
Päivitystä: Siitä se taas oikeni, kuten aina ennenkin :) Nyt on jo reilun viikon verran ollut luotto kunnossa, eli ei mitään ongelmia enää. Ainoa kiusallinen seuraus hyvistä väleistä on se, ettei lempi leisku enää niin kovin leluja kohtaan, mutta mulle yrittää tunkea suuhun ja korvaan... :P Vaikka oltiin viikonloppu pois, ei kotiinpaluukaan aiheuttanut ihmeempää härdelliä.

Oppia ikä kaikki. Aika iso asia täytyy olla, että enää alan tuota luottamusta rikkomaan (valjastamalla tms) kun seuraukset ovat noin dramaattiset.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 18.07.08 - klo:10:09:51
Loman alku ja liika ulkona pitäminen sai sitten taas maailmankirjat ihan sekaisin. Kun tottui olemaan ulkona paremmin, alkoi myös senpäiväinen vahtiminen. Jatkuva vahtiminen sitten nosti kierrokset aika korkealle, ja tässä on nyt 2 viikkoa oltu enempi-vähempi varpaillaan. Siihen kun lisätään vieraita ja reissaamista, niin ei oikein pääse tasoittumaankaan... :P Mutta luottavaisin mielin odottelen tilanteen normalisoitumista, kyllä se siitä kuten aina ennenkin :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 18.07.08 - klo:16:11:00
Kunnon vekki käteen täälläkin. Eilen tuudittauduin liialliseen turvallisuuden tunteeseen Nooan kanssa ja otin sen pikkuhäkistä pois(jossa se nykyään aina kyläilee ylhäällä ihmisten kanssa). Katselin telkkaria samalla ja lintu istui polven päälle. Kaukosäätimestä oli patterit loppu joten ääntä piti säätää telkkarista ja tällöin myös siirsin Nooan hetkeksi sivuun. Tosin sivuun siirtäminen ei sitten ollutkaan neidille mieleen ja huomatessa, että aioin nousta ylös ottamatta sitä mukaan puri se täysiä oikeaan käteen :P Varoitus oli sen verta lyhkäinen etten kerinnyt sitä huomata..veikkaisin juuri tuota jättämistä syyksi tähän, koska kädelle tulee kyllä nopiaan kun pyytää..ihmisten seura muutenkin on niin kiihdyttävä juttu. Että joo...ei taida taas olla vähään aikaan uskallusta antaa linnun olla vapaana asti ihmisten seassa...

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 03.08.08 - klo:14:01:20
Taas löytyi peilin perukoilta uusi ihmeellinen asia... :)

Monta vuotta on ollut niin, että kun tulee erityistilanteita tai stressiä, Ekku jännittää ja alkaa "vahtimaan" mua, jonka jälkeen hyökkää tosi herkästi (esim jos ojennan käden antaakseni siemenen tai ylipäänsä katson sinne päin, tulee lintu silmille). Eli tiedän tasan tarkkaan sen elekielestä, että kohta se hyökkää, mutta en käytännössä voi tehdä tilanteelle mitään. Turhauttavaa. Tässä kesälomalla näitä tilanteita on tullut normaalia enemmän, koska ollaan reissattu paljon ja rutiinit on ihan selällään. Ennakointi auttaa paljon, mutta silläkään ei saada kaikkia tilanteita poistettua. Pakko siis koittaa keksiä jotain.

ABC-analyysi:

A. Ekku tai minä stressaa, jostain syystä on pinna kireällä, ja jännitys tarttuu. Ekku tulee lähelle (noin metrin säteelle) vahtimaan mua ja minä pidän sitä silmällä koska tunnistan tilanteen. Tilanne äityy varsinaiseksi kyttäämiseksi.
B. Pienikin ele laukaisee hyökkäyksen (huom, se lentää).
C. Minä yritän saada linnun irti kädestä/korvasta tms, ja yleensä se hyökkää uusiksi samantien (hyökkääminen "ruokkii itseään" kun kierroksia tulee lisää).

Jostain syystä Ekku siis kokee uhkaavana sen, jos on stressiä tai tunnelma jännittyy. Puremien jälkitilanteet eivät ainakaan mitenkään vähennä uhkaavuutta, päinvastoin. Se hyökkää vain ja ainoastaan minun kimppuuni. Aiemmin olen pitänyt aggressiivisuutta itsestäänselvänä stressireaktiona, mutta mitäs jos olenkin opettanut sen sille? Jos sen "vaan kuuluu tehdä noin koska amatsonit tekee noin" niin miksei se sitten käy muiden päälle? Jos (analyysin ulkopuolella) tuumaillaan syytä, niin varmaankin olen aikanaan käsitellyt sitä aggressiivisemmin silloin kun olen ollut jännittynyt ja stressaantunut...? Ja se on oppinut lukemaan mun elekieltä, ja ennakoimaan mitä on odotettavissa?

Hyvä uutinen on tietenkin se, että jos se on opittua, niin siitä voi oppia pois! :D

Tavoitteena siis se, että jos Ekku jännittyy vahtimaan minua, minun pitäisi saada silti nostaa se pois "vahtimisetäisyydeltä" ilman että se puree. Inhimillistäen sanottuna mun pitäisi saada se tajuamaan, että olen ihan hyvä jätkä silloinkin kun pinna on tiukalla.

Ratkaisu:

1. Pidän käden ulottuvilla sellaisia herkkuja, joita Ekku ei voi vastustaa mitenkään ja joiden syömiseen menee jonkin aikaa (pizzan reunapalat, pistaasipähkinät, leivänpalat yms). Jos se alkaa vahtimaan mua, ja vaikuttaa siltä että kohta hyökkää, näytän namia ja annan sille muuta ajateltavaa, se ottaa namin, ja sen saa rauhassa nostaa pois "vahtimisetäisyydeltä" samalla kun se syö.
2. Kun Ekku oppii tähän, suljen namin nyrkkiin kerta kerralta pidemmäksi aikaa, jolloin se vähitellen oppii rauhoittumaan jo nyrkin nähdessään. Tämä on tärkeää! Lahjonta loppuu kun ei näe namia, joten jatkossa voidaan toimia myös ilman palkintoa.
3. Seuraava tavoite on, että Ekku tulee nätisti kädelle (myös silloin kun se on täydessä jännityksessä) ennen kun saa palkinnon nyrkistä.
4. Lopulta Ekku antaa nostaa itsensä häkin päälle ennen kun saa namin.

Tällä konstilla ollaan toistaiseksi vältetty puremat kokonaan, myös sellaisissa tilanteissa, joissa ennen tuli turpaan niin että tukka lähti. Parhaimmillaan (tässä yhtenä aamuna) olen nostanut häkkiin täydessä höyryssä kurisevaa, pyrstö levällään ja silmät nuppineuloina hyrräävää amatsonia, jolla onneksi on ollut pähkinä nokassa, muuten olis tullut taatusti iso reikä... :P Huono puoli on se, että taskussa pitää koko ajan (no, ainakin riskiaikoina) olla jotain superherkkua. Toivon mukaan Ekku pikkuhiljaa oppii, etten ole uhka edes silloin, kun on stressiä ja jännitystä ilmassa. :)

Lomailu on mukavaa, ja saatiin tällainen hyödyllinen seuraus muun kivan lisäksi. :) Vihdoin tuli keksittyä strategia tähänkin.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 04.08.08 - klo:10:28:15
Sellainen pikkuinen huomio tuli tuossa eilen, ettei supernameja parane antaa liikaa... ::) Liian viisas lintu, protestoi meinaan kovasti sitten kun tarjosinkin taas auringonkukkaa. :P

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.08.08 - klo:09:30:14
Muutama virhearvio tuli tehtyä tuon strategian kanssa:

1. Liikaa suolaisia pähkinöitä aiheuttaa ajan kanssa myös hormonaalisia muutoksia.
2. Jos Ekku ei ole pariin päivään ollut lähellä, se haluaa olla lähellä, joten jatkuva pois nostaminen on pahemman luokan rangaistus.

Tästä seurasi se, että yhden illan se kävi mun niskaan, koko illan. Tosi rajusti. Peitto mulla huppuna pään päällä ettei paloja irtoaisi. Silti onnistui osumaan silmäkulmaan, aika pahasti. Siinä sitten seisoin kylppärissä peilin edessä, veri valui silmään ja suuhun, ja tippui leuasta lavuaariin. Veriroiskeita joka paikassa. Täytyy sanoa, että muutaman minuutin ajan oli varsin epätoivoinen olo. :'(

Sitten tuumattiin strategia uusiksi, ja muokattiin sitä seuraavasti.

1. Vaihdetaan nami terveellisempään. Ratkaisu: talouspaperisolmut (http://forum.papukaijat.net/index.php?topic=16547.msg97293#msg97293).
2. Ei nosteta heti pois, vaan annetaan leikkiä sylissä. Ihmeesti tuon solmun nakertaminen rauhoittaa. Hetken päästä ei pois nostaminenkaan ole ollenkaan paha juttu enää.

Nyt on taas monta päivää nautittu tyytyväisen ja erittäin kiltin amatsonin seurasta :) Silmäkulman haavakin on parantunut, perhoslaastareilla pidettiin ummessa (lähes sentin viiltohaava) joten arvestakin tulee säädyllisen näköinen :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 11.08.08 - klo:10:33:29

2. Jos Ekku ei ole pariin päivään ollut lähellä, se haluaa olla lähellä, joten jatkuva pois nostaminen on pahemman luokan rangaistus.

Tuo on muuten ihan sama Nooalla, sillä lailla viimeisin tikki käteen tulikin...meillä tuota vielä kasvattaa se, että vapaana vierellä olo on harvinaisempaa herkkua nykyään joten ilmiselvästi liian iso harppaus tuli otettua ja kiihdytti liikaa.

Onneksi tipu on vaikuttanut suht tyytyväiseltä kun on saanut istua ihan vieressä rapsuteltavana, mutta turvallisesti häkissä :) Toivottavasti jossain vaiheessa päästään etenemään ihan vapaana oloon pidempinä pätkinä.

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 02.11.08 - klo:20:53:06
Täällä vuoden vaihteen lähestymisestä huolimatta on nyt mennyt suht hyvin. Huuto on vain lisääntynyt selvästi. Olen taas uskaltanut pitää Nooaa vapaana kanssani yläkerrassa ja on sujunut suht mallikkaasti, kun vain rauhassa ollaan ja jaksetaan huomioida kiihdyttämistä aiheuttavat jutut. Olen nyt vielä enempi panostanut luokse tulemiseen kutsusta, enkä hae Nooaa laisinkaan mistään kädellä.

Olen nimittäin huomannut, että käsi on aika monen pureman(joiden syyt ovat olleet hämärässä) osasyy. Se on mitä ilmeisemmin todella herkkä kaikenlaiselle väärälle käsittelylle, oli se miten pientä tahansa(sellaista, jonka helposti itse unohtaa). Jotenkin tuntuu itsestä niin tyhmältä, että vaikka kuinka on lukenut näistä asioista ja keskustellut samoja kokemuksia omaavien kanssa, ei silti tajua joitankin niin yksinkertaisia asioita :-\ Nimittäin huomasin, että jokin niinkin pieni asia, kuin sanallisesti pyytämällä siirtyminen paikasta toiseen kädelle pyytämisen sijaan on jo parempi tekijä käsittelyn kannalta. Tällainen tilanne esim. kun lintu on kiivennyt luvatta olkapäälle tai istuu polvella silloin kun itse haluaisin siirtyä muualle. Ennen pyysin sen kädelle ennen kuin siirsin sen muualle, mutta nyt houkuttelen/pyydän sen itse siirtymään muualle. Ja homma on toiminut! lintu on ihan eri oloinen tässä tilanteessa kuin ennen, jolloin jälkeenpäin olen todennut muutamien puremien tulleenkin.

Eli pieni ellei vähän isompikin edistysaskel otettu täällä :)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 02.11.08 - klo:21:12:40
Hienoa Sanne :) Mukavaa , että välillä on menee hyvinkin Nooan kanssa, tuopa taitaa olla tosi ärhäkkä lintu :P Mitä olette mieltä, kun mulla nyt on se keltaotsa, niin pitäisikö suosiolla laittaa häkkiin kun imuroi ja ennakoida mahdollinen hyökkäys jo tässä vaiheessa? Tänään imuroin lintu vapaana eikä ainakaan ollu moksiskaan. Entäs myöhemmin?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 02.11.08 - klo:23:03:19
niin kauan, kun se ei reagoi imuriin mitenkään negatiivisesti, niin voit antaa olla vaikka vapaana, mutta heti kun huomaat pientä kuumentumista, niin laita häkkiin ja anna rauhoittua ennen kuin päästät pois.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 03.11.08 - klo:08:25:46
Sanne> Upeaa!!! :D Onnittelut!

Varmaan Nooaakin on aikanaan otettu kädelle enempi-vähempi aggressiivisesti, eli kädellä mahaa vasten nostamalla. Jopa se, että kun lintu asettaa toisen jalan kädelle, ja ihminen nostaa sitä sen verran, että sen on pakko nostaa toinenkin jalka (tätä tekee melkein kaikki, kannattaa miettiä), voi tuntua linnusta ikävältä, kun valinnanvara poistuu. Olkapäältä tulee otettua vielä huonommin kuin muualta kun lintua ei näe, ja kiihdyksissä ollessa vielä vähän enempi kiireellä, eli huomaamatta vielä kovakouraisemmin... :-\

Meillä on ollut ihan sama juttu, itse aloin korjaamaan tätä jo aika kauan sitten. Yks meillä toimiva konsti on käyttää targettia aina kun pyytää kädelle (tai orrelle). Eli käsi nyrkissä, jonka Ekku on oppinut targetiksi, jolla johdatetaan oikealle paikalle, esim toiselle kädelle. Targetin käyttäminen saa Ekun rauhoittumaan, koska sen se yhdistää positiiviseen. :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sanne - 04.11.08 - klo:11:23:37
Nooaa on käsittääkseni pienenä käsitelty kuten Milla arvelikin, sen ajan metodien mukaan. Tarkka se on aina ollut sitten aikuisiällä siitä, ettei rintaa vasten olla koskaan painettu-->on näykkäissyt heti. Nooalle kuitenkin näyttää tosiaan pienikin pakote(sellainen mitä itse ei tajuakaan väliin tekevänsä) olevan riittävä ärsyke. Mutta onneksi tosiaan itse tuli tämä hoksattua juurta jaksain :)

sanne
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.02.09 - klo:08:50:05
Viikonloppuna kilahti piiiitkästä aikaa. Oltiin vieraassa paikassa iltaa istumassa ja jäätiin yöksi. Ekku oli tosi kiltti ja reipas, istui polvella ihmettelemässä takkatulta, lenteli vähän ja söi normaalisti. Jossain vaiheessa iltaa se oli häkkinsä katolla, ja minä toisella puolella huonetta möyhensin väliaikaisen sängyn peittoja ja tyynyjä -> yhtäkkiä lensi huoneen poikki suoraan ranteeseen kiinni. :o No, poistuin huoneesta, hetken rauhoittuminen -> 10 minuutin päästä Ekku istui taas polvella rapsutettavana ja kaikki oli hyvin. Kait tuo peittojen möyhiminen oli vähän liikaa yhdistettynä vieraan paikan aiheuttamaan stressiin. Onneksi ei pahempaa, ja toipui nopeasti. Katsotaan mitä kevät tuo tullessaan ;) Toistaiseksi on jo ollut havaittavissa joitakin yrityksiä kerjätä sormista ruokaa...

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 07.05.09 - klo:08:11:54
Kolme kuukautta taas sujunut ilman mitään, mutta tänään aamulla kävi höpösti :-\

Ekku nostetaan heräämisen jälkeen sänkyyn missä köllötellään ja rapsutellaan. Joskus se menee peiton alle, mutta aiemmin siitä ei ole tullut mitään ongelmaa. Tänään meni sinne, eikä olisi millään tullut pois. Lopulta nostin peiton pois ja Ekku tuli kädelle. Lähdin viemään sitä olkkariin, ja mielessä ehti juuri käymään että noinkohan tästä tulee seuraamuksia, kun äijä nakkasi ranteeseen kiinni. Osui niin pahasti hermoon (tuohon peukalon tyven ja ranneluun väliin) että refleksinä ravistin sen pois kädeltä, mistä lensi oven päälle. Oki sen sieltä sitten vei olkkariin ja normaalisti aamupalalle. Onneksi Ekku toipui nopsaan ja hetken päästä rapsuteltiinkin jo häkin välistä, että tuskin jäi pidempiaikaista traumaa, mutta tulipahan opittua taas jotain. Peiton alla myyryilyt jätetään toistaiseksi pois ohjelmasta kokonaan... ::)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 29.05.09 - klo:08:03:57
Ekulla on täysi kevät päällä, paneskelee leluja ja tuhisee joka välissä. Silti on ollut tosi kiltti, vaikka normaalia herkemmällä selvästi onkin. Toissailtana sain vekin käteen ihan omaa tyhmyyttä kun vein nukkumaan vaikka jätkä olis halunnut vielä iltapalalle. Monta kertaa se varoitti mutta enpä sitten tajunnut. Typerys :P

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 09.06.09 - klo:08:35:00
Tästä on näemmä tullut mun oma ketju ;D No, hyvä vaan jos kukaan muu ei saa vekkejä :)

Niin siis eilen kävi vahinko josta voipi lukea vaikka täältä (http://forum.papukaijat.net/index.php?topic=23853.msg114661#msg114661). Aloin sitten siinä tuumailemaan, että miksi ihmeessä Ekulle on tullut niin vahvaksi tuo reaktio mun kiihtymykseen, että se pysyy vielä useamman vuoden jälkeenkin (toki tilanneriippuvainen). Aiemmin ajattelin, että se johtuu siitä, että oon joskus mennyt käsittelemään sitä kun olen ollut kiihtynyt, ja sitten tuuppinut vähän normia lujemmin vatsaan. Mutta ei sillä olisi noin vahvaa reaktiota pitänyt saada aikaiseksi, joten aivot raksuttamaan.

Missä kaikissa tilanteissa mulla on mahtanut olla adrenaliinia veressä? Sitten välähti. Miten mä silloin ennen käyttäydyin kun Ekku ei heti totellutkaan mitä sanoin? Vein tahtoni läpi, kielsin kovemmin, pyysin kädelle uudelleen ja uudelleen. Mitä moinen sai aikaan mun kehossa? Kiihtymystä. Vaikka siinä kuinka yrittää käyttäytyä rauhallisesti, niin syke nousee ja verenkierto kiihtyy, jolloin liikkeet ja eleet muuttuu, ja Ekkuhan näkee tuollaiset pienet muutokset todella selvästi. Toisin sanoen kaikki nuo meidän konfliktitilanteet on vahvistaneet Ekun mielikuvaa siitä, että kiihtynyt Milla on paha Milla.

Joka päivä oppii jotain uutta :) Ymmärrän Ekkua taas kerran hiukan paremmin :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: GoldieC - 09.06.09 - klo:12:21:41
Nämä on aivan tajuttoman hyviä esimerkkejä siitä, miksi negatiivinen koulutus on huono, ehdottomasti huono! Kumpa sen voisi nakuttaa jokaisen tulevan ja uuden linnun omistajan mieleen, että tekevät alusta asti oikein!
Tässä topicissa on todella tärkeä opetus: vaikka sitä negatiivista koulutusta yrittäisi korjata myöhemmin, se tirppa saattaa hypätä kiinnii kun itse edes vähän kiihdyksissään kirjoittelee hyvään topiciin vastauksia, vaikka pitää nostaa hattua Millalle siitä miten pitkälle hän on päässyt Ekun kanssa, virheistä huolimatta. Ja kun sekään ei riitä poistamaan täysin niitä aikoja tirpan mielestä jolloin ihminen teki väärin sitä kohtaan, on hyvä miettiä sitä että joka ikinen kerta kun amatsoninkin kanssa negatiivisesti tekee jotain, joka ikinen kerta se tulee omaan nilkkaan, vaikka vuosia myöhemmin! Ei se välttämättä sillä hetkellä näytä siltä kun tirppa tekee alistettuna mitä siltä halutaan... :-\

Toivon että kaikki ottaisivat opikseen vaikka viimeistään näistä Millan kirjoittamista asioista, ellei kirjat ja muiden suostuttelut siihen riitä.

Vielä vähän off-topicina; kummallista kyllä, näin tästä aiheesta tänä yönä untakin. Johtuu varmaan siitä että kasvattajan kanssa soiteltiin iltasella ja mietimme milloin hakisin tirpan. ::) Eli uni alkoi niin että hain neitsikkavauvan kotiin äidin ja siskon kanssa, ja se meni hyvin. Äiti puhui paikan päällä vielä kasvattajan kanssa siitä, miten toimia kun lintu puree. Kasvattaja ei itsekään oikein tiennyt mitä mieltä oli, hän sanoi: "No jos tuo tirppa puree niin kannattaa vain mennä pois", johon äiti oli "Tai kopauttaa nokkaan hellästi.. Tai näin meidän isä teki kun hänellä oli joskus lintuja". Kasvattaja ei tyrmännyt tätä kokonaan ja kotona äiti alkoi kouluttamaan tirppaa ihan väärin (meillä ei tosin oikeasti tirppoja muut tietystikään kouluta kuin minä). Ja yht'äkkiä se olikin kuin minun tirppani jota olin väärin kohdellut! Sen piti olla se uusi alku ja tuleva ystävä, mutta samat virheet toistettiin, ja tirpasta tulikin heti todella agressiivinen ja kun häkin avasi, se lensi kädelle ja alkoi puremaan.
Luulen tämän olevan alitajunnassani uneen siirtynyt kuva pahimmasta painajaisestani, etten osaakaan tehdä kaikkea niinkuin tirppa haluaa - positiivisesti. Tähtään vain positiiviseen kouluttamiseen tällä kertaa kokonaan, mutta mitä jos en osaa lukea lintua 100% - tuleeko siitäkin sitten yhtä agressiivinen ja villi(hkö).. :-\
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: fouro - 09.06.09 - klo:13:56:48
Lainaus käyttäjältä: GoldieC
Tähtään vain positiiviseen kouluttamiseen tällä kertaa kokonaan, mutta mitä jos en osaa lukea lintua 100% - tuleeko siitäkin sitten yhtä agressiivinen ja villi(hkö)..

Jos lintu oppisi pelkästään yhdestä virheestä pelkäämään ihmisiä, niin ei niitä taitaisi edes olla kesyjä lintuja, kaikki me kuitenkin virheitä tehdään joskus. Ja kyllä se lintu varmasti ilmoittaa riittävän selkeästi, kunhan tietää mitä tehdä. Katsoo pieniä vartalon eleitä, kuten poispäin nojaamista yms.

Sellaiset asiat, jotka sitten kerralla aiheuttavat ongelmia (tosin nekin varmasti korjattavissa, kunhan oppii itse kerrasta) ovat yleensä sellaista käsittelyä, että sen ymmärtää ilman linnunkin lukemista olevan haitallista sen kannalta.

Lainaus käyttäjältä: GoldieC
Ei se välttämättä sillä hetkellä näytä siltä kun tirppa tekee alistettuna mitä siltä halutaan...

Tuo korostuu erityisesti käsinruokittujen kanssa, mutta uskoisin, että kyllä ne linnut sieltä sen näyttää silti jollain tavalla. Aikaisemmin ei ole edes paljoa puhuttu linnun pienten eleiden lukemisesta (vaan enemmänki painotettu niiden huomioitta jättämistä), joka varmasti selittää sitä, että niitä on jäänyt huomaamatta ja linnut ovat siitä myös herkästi oppineet, ettei sillä elekielellä saa mitään hyötyä.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 11.06.09 - klo:21:22:41
Kiitos GoldieC!!! Välillä tuntuu hölmöltä kirjoittaa kaikki omat möhläykset tänne, mutta jos se vaikuttaa edes johonkin, niin se on sen väärtti :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 13.07.09 - klo:09:40:21
Nyt on sitten häähäslinki takana. Ekulle se oli tosi vaikeaa aikaa kun mulla oli pinna kireällä edeltävän viikon, sitten itse häät ja heti sen perään se jäi äitin kanssa viikoksi kun lähdettiin matkalle. Äitin kanssa se sitten kiukutteli oikein kunnolla, puri esim vekin mun vierailevan enon silmäkulmaan, ja äitin käsivarren täyteen ruhjeita, eikä suostunut menemään unihäkkiin, vaan nukkui yöt unihäkin katolla. Siitä seurauksena alkoi sitten hyrinät (pelkkä pimennysrullaverho ei tosiaankaan riitä keskikesällä), joten kotiin palattuamme saatiin pari päivää olla erittäin varovaisia sen kanssa. Onneksi unirutiini saatiin kuntoon heti ekana iltana, ja varovaisuus kannatti muutenkin -> ei vekkejä. Lintu tokeentui muutaman päivän jälkeen omaksi herttaiseksi itsekseen. Nyt on siis rauha maassa taas :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 18.09.09 - klo:07:59:12
Pitkästä aikaa 2 hankalaa iltaa takana, ja tänään aamulla sain sitten kesken rapsutusten kunnon vekin sormeen. Koko homma alkoi siitä kun äiti oli keskiviikkona pitkästä aikaa hoitamassa Ekkua ja niillä oli hurjan hauska ilta (liiankin?). Ekku haluais olla kyljessä kiinni koko ajan, mutta silti on jännitystä ja levottomuutta ilmassa. Lisäksi mokomat kylmät kelit kun ei voi olla terassilla enää :( Saas nähdä miten mökkiviikonloppu sujuu. :-\

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: GoldieC - 18.09.09 - klo:08:08:32
Etpä olisi ainoa kenellä olisi mahdollisesti pieniä ongelmia ::) Jos nyt suunnitelmani toteutuu ylipäätään, taitaapi olla ihmisillä kestämistä kahden ongelmallisen linnun kanssa ;D No ei nyt laisinkaan. Kyllä se hyvin menee Milla! :)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 20.09.09 - klo:17:31:58
Kuten uumoilinkin, kävi aikamoinen haaveri perjantaina. Lennätin Ramboa ja näytin Icelle millä merkeillä luokse lentäminen on opetettu. Ekku lensi kädelle (ymmärsi varmaankin että demonstroimani kutsu oli tarkoitettu sille). Tarjosin sille namia ja se rouskaisi salamannopeasti suoraan "namikäden" peukaloon kiinni. Melkein pala pois peukalosta ja hurja määrä verta...

Nyt kun olen tuumaillut, uskon ymmärtäväni miksi se teki niin. Historiaa sen verran, että aikanaan kun vielä valjastin sitä (usein juuri vieraassa paikassa), tein sen niin, että kun Ekku tuli kädelle, laitoin peukalon varpaiden päälle ja toisen käden yläkautta sen selän päälle, jonka jälkeen valjaat puettiin. Perjantaina kun Ekku lensi kädelle, käsi oli melko matalalla, joten namikäsi tuli yläviistosta, jolloin asetelma oli jokseenkin sama kuin aikoinaan valjaita pukiessa. Näin ollen yläviistosta lähestyvä käsi (jonka sisältämää namia se tuskin ehti huomaamaan) muodosti sille välittömän uhkan, vaikka edellisestä valjastuksesta on jo melkein puolitoista vuotta aikaa. Tämä lisättynä parin edeltävän hankalan päivän aiheuttamaan luottamuspulaan ja yleiseen hässäkkään mökillä, lopputulos oli selvääkin selvempi.

Saas nähdä kuinka kauan menee ennen kun näistä menneisyyden haamuista päästään kokonaan eroon. Harmillista on, että jokaisen vahingon jälkeen luottamus joudutaan rakentamaan taas uusiksi molemmin puolin :-\

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Chico Tochi - 05.10.09 - klo:03:17:47
Minulla ei vuosiin ole suurempia ongelmia ollut Chicon kanssa, paetsi että kukaan muu ei pystyy sitä kädelle ottamaan. Se on oppinut että jos se puree minua niin se joutuu häkkiin eikä saa huomiota hetkeen, nykyään se sitten tyytyy näykkimään ensin varovasti ja sitten vähän kovempaa jos en heti ymmärrä että teen jotain väärin, uskon kyllä että se purisi jos en sitten ymmärtäisi näitä varoituksia. Ehkä tässä on kyse siitäkin että hän on jo yli neljäkymppinen ja vähemmän tempperamenttinen, tai no en tiedä puri kyllä isää talvella kun isä ajatteli että nytt se sitten on häneen näiden neljänkymmenen vuoden päästä tottunut ja päästi sen kävelemään lattialle.

Chico ei siis enää osaa lentää joten jos hän haluaa häkkiin minun on muistettava tarjota kättä jotta voin viedä sen sinne. Laitan käden hitaasti alaviistosta Chicon lähelle ja katson miten se reagoi, jos se tuijottaa, tekee kaulan pidemmäksi, litistää sulkansa ja ehkä jopa avaa nokkansa tiedän että nytt hän ei halua vielä häkkiin, joskus aikaisemmin vein käden liian nopeasti hänen lähelleen ja silloin tuli hyökkäys. Mielestäni silmistä ja myös pään asennosta sekä höyhenten pörröisyydestä näkee papukaijan mielialan, mutta eihän ilmeet varmaan ole samanlaisia eri papukaijoilla ja muutenkin niitä on vaikea selittää, sen vaan muistaa sitten kun sen ilmeen on nähnyt samassa tilanteessa useamman kerran. Aloin käsittelemään Chicoa kun olin 10 vuotias ja siinä meni noin kahdeksan tai kymmenen vuotta että päästiin hyvään yhteisymmärrykseen, sitä saattoi kylläkin hidastaa se että olin itse aika nuori ja välillä leikin sen kanssa tavalla josta se ei pitänyt. Tuntuu että suurin osa minun tekemistä epämielyttävistä asioista jäi sillä puoleksi vuodeksi mieleen ja kun se sitten pääsi asiasta kerran muistuttamaan niin en sitten tehnyt uudestaan kun ymmärsin mistä oli kyse. Sitten olen parikertaa saanut puremia joille syy ei ole ihan varmasti selvinnyt mutta ei kyllä yli kaksi vuotta vanhoista jutuista ole ollut ongelmia. Nytt tosiaan en ole puremia saanut viiteen vuoteen. Toivottavasti papukaijan kanssa sujuu hyvin.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 10.11.09 - klo:08:00:55
Onpas hyödyllistä tänne kirjoitella näitä... :) Alkaa näkymään "kuviot" kun pysyy kaikki ylhäällä.

Nyt on taas pidemmän aikaa mennyt ilman yhteenottoja, huolimatta siitä että oltiin jopa viikko reissussa tuossa vähän aikaa sitten. Tänään aamulla Ekku kompuroi unihäkistä ulos tullessa (jalka taisi jäädä kiinni johonkin) ja tikkasi samantien käteen kiinni (nostan sen aamuisin oviaukolta orrelle rapsutuksia varten). Ja aivan täysillä, kaksi kertaa. Laskin sen lattialle saadakseni sen irti kädestä, ja hetken päästä kun ajattelin auttaa sen ylös sieltä, se tikkasi taas suoraan käteen kiinni. Poistuin paikalta ja Oki hoiti tilanteen loppuun (=linnun aamupalalle häkkiin) ilman ongelmia alta aikayksikön.

Tästä ja edellisestä näkyy aika hyvin se, että Ekku ei mitenkään hyrrää tai mitään, mutta jos se minun käden läheisyydessä säikähtää tai tuntee olonsa tukalaksi, sillä saattaa napsahtaa päässä niin että se käy sumeilematta käteen kiinni samantien. :-\

Okin päälle Ekku on alkanut lentämään sellaisissa tilanteissa, kun Oki tulee yllättäen kotiin. Haavoja noista ei ole tullut, en tiedä johtuuko siitä että Oki väistää vai siitä ettei Ekku edes yritä purra, mutta kuitenkin selvästi aggressiivisesta käytöksestä on kyse. Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että se on myös yleistymässä siihen, kun Oki tulee toisesta huoneesta olkkariin oltuaan kotona pidemmän aikaa. Okin oleskelu olohuoneessa ei aiheuta aggressioita, pelkästään ovesta ilmaantuminen. Veikkaisin että kyse on lähtöjään siitä, että Oki on ollut paljon pois, ja kotiin saapuminen on aina Ekulle tosi jännittävä juttu. Pyrkimyksenä olisi korjata tuota huomioimalla Okin kotiintulot niin, että siirrytään hetkeksi Ekun kanssa toiseen huoneeseen ennen kun ulko-ovi käy ja lisäksi palkkaamalla Ekkua puussa pysymisestä samalla kun Oki kotona ollessaan kulkee ovesta. Toivottavasti näillä päästäisiin takaisin siihen tilanteeseen, että Oki saa kulkea kaikessa rauhassa.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 10.11.09 - klo:12:20:03
Voi hitsi sielä on nyt taas ongelmaa menossa  :-\ Aika jännää tuo, että Okikin saa osansa aggressiivisuudesta, kun ennenhän Ekku on sen kanssa toiminut varsin mallikkaasti? Meillä mun kotiintuleminen vetää niin järkyttävät kierrokset, että varmaan olis keväisin tai murrosiässä aika olla vähän varovaisempi. Vilma suorastaan räjähtää häkistä ulos, mutta ei pure.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 23.02.10 - klo:09:37:11
Oli tässä aamulla mielenkiintoinen ja vähän kinkkinen tilanne Nooan kanssa. Aloitetaan sillä, että en saanut nokasta, mutta lähellä oli. Päästin linnut aamulla häkeistä, kun olivat syöneet ja aikalai heti mulla itsellä alkoi tulemaan verta nenästä (karsea nuha ollut jo pitkään). Nooa riehui puussa, ja Rapa ja Ukko huusivat vieressä, joten kierrokset oli aika korkealla. Kaivoin esille paperitollon, jonka tungin nenääni ja heti paukahti Nooa sohvanselkänojalle pyrstö auki, silmät zoomaili ja tasanen kurina kuului. Koitin alkuun peitellä paperia, ettei veri valuisi pitkin sohvaa, mutta se ei toiminut. Hiippailin äkkiä pähkinäpurkille, ja rupesin temputtamaan Nooa pöyrimään ympäri sohvalla, joka toimi ja palkkasin sitä. ajattelin seuraavaksi koittaa lennättää Nooan puuhun, ja onnekseni vaikka se oli aika kiihtyneenä, niin sinne se lensi. Repäsin nopeasti paperin nenästä ja laitoin pienemmän tollon ja puuhun nutcasiin pähkinän, ja tilanne raukesi ja hiippailin takaisin sohvalle.

Kun veren tulo lakkasi menin amojen puulle rapsuttelemaan Nooa, ja nyt kaikki on taas rauhoittuneet. Mutta tarvisi koko ajan muistella, mitkä asiat kiihdyttää oikein kunnolla, mutta huono on kun noi pikkujutut, kuten nenän niisto kuuluu siihen pahimpaan kastiin Nooalle, ja nyt tarvii alkaa siedättämään kyllä paperia tuolle.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Helperi - 05.04.10 - klo:23:05:23
Onpa hyvä, että tämmösiä ketjuja on kirjoitettu.
Tämänkin olen kyllä lukenu aikasemminkin ja useaan kertaan,
mutta vasta nyt kun Nemon kotiin tulo lähestyy alkaa
käytäntöön soveltamaan ajatuken tasolla näitä...
Eli ajatukset on aika paljon kiinni siinä, että välttäisi
pienintäkin pakottamista ja nuo Millan kirjoitukset antaa hyvin
käytännöllistä ja järkeenkäyvää ajateltavaa.
En usko, että minullakaan niin hyvin kävisi, että kaikki karikot pystyisi
kiertämään, mutta kun yrittää jo ennakkoon miettiä mitä tilanteita on lähiaikoina
tulossa, voi itselleen sitten järkeistää, miten haluan toimia...
Tietenkin tilanteet voi tulla ihan yllätyksenä, mutta tarpeeksi kun asioita
pohdiskelee voi olla, että äkkitilanteessakin saattaa selkäytimestä valita oikean tavan toimia.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 31.07.10 - klo:11:51:06
Täällä on rätissyt viime päivinä. Hyökkäyksiä tulee päähän, eilen kerran melkein naamaan, sain väistettyä. Olen nyt pidentäny Vilman yöunta 13 tuntiin.  Yritän olla kiihdyttämättä sitä (esim. lässytys aiheuttais nyt lisää kierroksia) Hyökkäys tulee ihan puun takaa, sen ehtii nähdä, että sulat painautuu kehon kiinni ja räiskis. Nyt Vilma sukii itseään kaikessa rauhassa. Sellasen ajan jälkeen se voi hyökätä yhtäkkiä vaikka ensin ihan rauhallisena viettää aikaansa.

Nyt mä tartten neuvoja miten häkkiin meno saadaan sujuvammaksi. Enää ei oikein nameilla varmasti mene. Nimittäin oon nyt huomannu eilen, että kun ruokakupit ottaa pois ja vie, kun Vilma on vapaana niin se tulee takaa päin päälle.

Millan kanssa mietittiin, että nyt kun mulla on lomaa niin Vilman päivätorkut jää lyhyemmäksi. Oon rauhottanut nyt päivällä sille hetken ja mennyt ite toiseen huoneeseen tai käymään jossain asioilla. Ja kuumuudet on voinu yllyttää, Vilma välillä on läähättänyt ihan kuumuuttaan.

Mulla on tästä nyt paha mieli ja koko ajan vaan mietin, että mitä on mennyt vikaan  :-[ . Mä kyllä tiesin Vilman ottaessani, että tällästä voi tapahtua, että sinällään ei yllätys, mutta jonkunlainen yllätys kuitenkin. Voisko murrosikäkin alkaa nyt jo? Vilma on nyt noin 2 vuotta ja 2 kuukautta.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 01.08.10 - klo:18:23:02
Tänään sunnuntaina hyökkäämätön päivä :) Ehkäpä tää tästä lähtee rullaamaan. Pidentynyt uniaika vissiin auttanut ja viileämpi sää.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 02.08.10 - klo:08:47:35
Häkkiin menoon voi avuksi ottaa väliaikaisesti (kuumina aikoina) jotain ihan super-über-herkkua, esim voileivän palasia joissa on vähän levitettä päällä, sipsejä, juustoa, karjalanpiirakkaa tai jotain muuta tosi epäterveellistä, mutta aivan täydellisen vastustamatonta... Kuppeja ei tartte nameja antaessa siirtää, voit tehdä vaikka niin että kun Vilma on häkin katolla, laitat häkin ovesta supernamin kuppiin ja kyykistyt siihen ovelle odottamaan (matalana ollessa et provosoi etkä ole tiellä), jolloin Vilma voi kiivetä itse häkkiin ja saat oven kiinni. Alkuun kannattaa näyttää nami, ja vaikka antaa maistaa pieni murunen motivaation lisäämiseksi, sitten kun se on jo menossa ovesta, voit yhdistää toimintoon sanan "häkkiin". Ajan kanssa pääset siihen ettei tartte enää näyttää namia, vaan pelkkä "häkkiin" riittää.

Lisäksi kannattaa katsoa noita aikoja jolloin se on kireänä, ja varautua niihin ennalta niin että ei päästä silloin vapaaksi. Ei kannata ehdoin tahdoin provosoida toista. Esim vaihda kupit vaan kun lintu on häkissä.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 19.08.10 - klo:11:28:15
Laitan nyt tämän tänne taas muistutuksena kaikille hottisten kanssa asunnon jakaville, etenkin noiden extrahottien ::)

Tulin viime perjantaina mökiltä, johon menin tiistaina, eli olin pidemmän pätkän poissa kotoa ja Milja oli linnun hoitajana. Lintujen kanssa oli mennyt hyvin, eikä mitään ihmeellistä ollut tapahtunut ja kaikki oli mennyt rauhassa etc...

Nooan on kanssa oli mennyt todella kauan ilman mitään ongelmia, vaikkakin lintu kuumenee ihan sika helposti, mutta olen nyt osannut lukea tilanteet ja saanut Nooan rauhoittumaan ilman ongelmia, ja etenkin tuo ulkoilu on auttanut todella paljon ja se rauhoittaa Nooan heti.

Nyt tulin kotiin ja linnut oli vapaana ja Milja päikkäreillä, niin menin olkkariin missä linnut oli ja morjestin kaikkia ja etenkin menin Nooan luo ja rapsuttelin sitä, kun se on aina ihan intona muhun päin. Lopetin sitten rapsuttelun ja menin moikkaamaan Miljaa ja Nooa lensi perässä. Pidin koko ajan huomion Nooassa, kun tiedän, että sillä menee helposti yli, kun olen ollut pois ja hinkuu niin hirveästi sitten perääni, kun tulen kotiin ja vaatii kaiken huomion.

Milja sitten antoi postiläjän, mikä oli tullut, kun olin pois kotoa ja siellä oli yksi lasku, joka veljeni piti maksaa, mutta oli sitten jättänyt maksamatta ja sain siitä sitten nootti laskun. No unohdin Nooan, kun katselin laskua ja pärisin itsekseni ja soitin veljelleni, että mitä h.....tiä, onko vähän unohtunut ja että sain sitten itse nootit siitä. Korotin ääntäni veljelleni ja saman tien tunsin, kuinka olkapäässä tuntui kipua. Nooa oli lentänyt takaapäin kiinni olkapäähäni ja puri täysillä olkaan kiinni ja lensi pois. Ihan hyvä vekki tuli ja Nooa lensi onneksi olkkariin ja sain välioven kiinni ja lopetin puhelun. sitten odotettiin hetki ja menin olkkariin ja Nooa tuli kädelle ja vein sen partsille ja jäin sinne sen kanssa ja tilanne rauhoittui.

Tuli taas ihan kunnon muistutuksena, että ei saa yhtään kiihtyä tms kun tulee kotiin, kun on ollut pidempään pois, jos nooa on ulkona häkistä. Seuraavana päivänä tilanne on aina normaali, mutta tulopäivä pitää olla extra tarkkana, jos pitää Nooa vapaana.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 19.08.10 - klo:11:41:46
Niin ja voisi vaikka tähän ketjuun laittaa vastapainona tämänkin, kivemman jutun :)

Olen jonkun verran käynyt päiväkodeissa ja kouluilla Ukon ja Nooan kanssa, kun mua ollaan pyydetty. Hyvin on mennyt ja olen jutellut papukaijoista ja niiden pidosta ja käynyt näyttämässä lintuja. Ukko on aina olalla kun puhun, ja Nooa touhuaa omiaan. Nooa on jännä, kun vaikka se on hirmu kuuma, niin aina näillä reissuilla sen kanssa on ollut todella kivaa, kun se rakastaa vieraita ja ihmisiä. Olen saanut sen opetettua menemään kaikilla kädelle ja kun olen jutellut juttuni olen laittanut Ukon häkkiin ja lapset on saaneet ottaa Nooaa kädelle, kun olen sen vieressä. Nooa menee nätisti ja saa palkkion ja juttelee ja viheltelee juttujaan ja oikein esiintyy. Nyt sain myös opetettua sen, että se antaa yksitellen muutaman lapsen varovasti koskea päähän ja rapsuttaa hieman niskasta ja viimeksi yksi kuusivuotias pikkutyttö rapsutteli niskasta ja Nooa oli silmät kiinni ja kurisi, kun nautiskeli :) Olen myös sitten lennättänyt lintuja, niin lapset näkevät kun ne lentävät ja Nooan sain opetettua, että se antaa näytää siivet ja niiden värit ja tekee muutaman tempun...

Niin se on jännä, kun siinä on tuo kuuma puoli, mutta toinen puoli on ihmisiä rakastava rauhallinen yberkiltti tyttö, joka tykkää reissata ja esiintyä ja antaa kaikkien käsitellä ja vielä tykkää siitä yms...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Sannita - 22.08.10 - klo:12:41:15
Joku noissa lapsissa on. Meidän kiukkupää-aratti on ollut "töissä" tänä vuonna 4 päivää - viime vuonna saman verran eikä ole koskaan purrut ainoatakaan lasta -vain aikuisia. Kummipoikani oli 3-v kun viettivät mun luona 3 viikkoa ja poika työnteli sormia Fedorin häkkiin koko ajan ja totesi vaan että "Fedor kutittaa" - eli ei purrut häntäkään, vaikka oltiin kotona. Pojan äidille nappas kyllä reiän poskeen...
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Allu07 - 24.08.10 - klo:14:46:50
Täällä Vilman vuotta vanhempi sisarus aivan samanlaista hermostusta varsinkin 19:30 aikoihin kun iltaaurinko on kirkkaimmillaan asuntoon päin.
Eilen illalla esimerkki tapauksena, Allu sylissä rauhallisena --> rapsutetaan toisella kädellä hieman niskan takana --> viedään nokan pääpuolelta toinen käsi  myös lähelle rapsuttamaan --> sekunnissa silmät välähtävät pieniksi pisteiksi ja NAPS kiinni sormeen ja tämän jälkeen lento orrelle ja hirmuinen hyrinä päällä.

Tässä oli se hyvä puoli että nukkumaaika oli jo sen verran lähellä että pystyi laittamaan unihäkkiin vielä ja nukkumaan liialliset täpinät pois, tulevaisuuden varalle lienee parasta vain laittaa kenties isoon häkkiin puoleksi tunniksi jäähtymään mikäli kesken päivää tulee ihme kohtauksia?

Kävin myös viikolla eläinlääkärillä mikrosirun asettamisessa ja tuli "mielenkiintoistra" keskustelua eläinlääkärin kanssa miten papukaijoja käsitellään maasta/ihmisestä riippuen.
Hänen mielestään oli huono asia että Allu tunsi itsensä tasavertoiseksi myös ihmisten kanssa ja käyttäytyi tästä syystä hyvinkin normaaliin tapaansa..."ylimielisesti" eli ei tykännyt kun käsi vietiin selkään vieraan ihmisen toimesta/käärittiin pyyhkeeseen, selälleen laittaminen, nokkiminen kättä vietäessä jalalle (tässäkin allu selkeästi elekielellä osoitti että ei halua tulla)
Eläinlääkärin mielestä hyvin opetettu kaija käyttäytyy passiivisesti näissä tilanteissa, antaa viedä käden murisematta selkään, tulee kädelle vaikka ei tykkäisi yms...

Mitä mieltä te olisitte, miten hyvä papukaija käyttäytyy? / miten käyttäytymistä voisi parantaa positiivisen koulutuksen toimintatavan puitteissa?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: fouro - 24.08.10 - klo:15:14:38
Lainaus
Hänen mielestään oli huono asia että Allu tunsi itsensä tasavertoiseksi myös ihmisten kanssa ja käyttäytyi tästä syystä hyvinkin normaaliin tapaansa..."ylimielisesti" eli ei tykännyt kun käsi vietiin selkään vieraan ihmisen toimesta/käärittiin pyyhkeeseen, selälleen laittaminen, nokkiminen kättä vietäessä jalalle (tässäkin allu selkeästi elekielellä osoitti että ei halua tulla)
Eläinlääkärin mielestä hyvin opetettu kaija käyttäytyy passiivisesti näissä tilanteissa, antaa viedä käden murisematta selkään, tulee kädelle vaikka ei tykkäisi yms...

Se on surullinen totuus, ettei eläinlääkärit keskimäärin tiedä papukaijoista mitään ja nekin vähät, ketkä tietää, harvoin ovat saaneet mitään koulutusta liittyen näiden käyttäytymiseen, vaan käsitys vaikuttaisi olevan tuolta ajalta 5+ vuotta sitten. Sitähän kuitenkin on hoettu täälläkin kyllästymiseen asti, ettei noilla otuksilla luonnossa hierarkioita tjs, joten tuollainen ajattelu ei oikein mene yksiin niiden todellisen käyttäytymisen kanssa. Oikeastaan eläimen käyttäytymistä "ylimieliseksi" sanominen saa jo niskakarvojani tehokkaasti pystyyn, sillä siinä inhimillistetään sen toimintaa ja rankalla kädellä.

Tietenkin eläinlääkärin elämää varmasti helpottaa se, että lintu vaan makaa siinä mihin se laitetaan, mutta on kyllä aika kaukana lajityypillisestä käyttäytymisestä papukaijoille. Joka tapauksessa surullista, että eläinten hyvinvoinnin ammattilainen ei tunnu tietävän mitään niiden psyykkisestä hyvinvoinnista. :( Mutta ei millään tavalla uutta... toisaalta he ovat eläinten fyysisen hyvinvoinnin ammattilaisia, mutta siinä tilanteessa pitäisi tietää, mitä oikeasti tietää ja mihin ei kannata ottaa kantaa.

Linnun kyllä saa "passiiviseksi" tuollaisessa tilanteessa kahdella tavalla: opetetaan nätisti ja vapaaehtoisesti antamaan kääriä itsensä pyyhkeeseen ja tarvittaessa kääntää. Ei varmasti mikään lyhyt prosessi ja menee aikaa, mutta mahdollista. Barbaran jollain DVD:llä oli tästä esimerkkiä. Tämä olisi tietenkin hyvä asia, jos sen linnulleen jaksaa opettaa.

Toinen tapa on sitten varmaankin tuo eläinlääkärin suosittama tapa, jossa lintu kääritään pyyhkeeseen kerta toisensa jälkeen kunnes se on lannistettu ja luovuttaa, eikä enää tappele vastaan. Tätä kutsutaan opituksi avuttomuudeksi ja ei missään nimessä suositeltava asia. Tämä tila sinänsä on tunnettu varmaan kaikilla lajeilla ja syntyy, kun eläin oppii, että pelottavat ja ahdistavat asiat tapahtuvat sen elämässä kerta toisensa jälkeen ilman mahdollisuutta vaikuttaa, joten se luovuttaa eikä yritäkään vaikuttaa asioihin. Tällöin se ei enää yritäkään paeta ihmistä, vaan sen voisi periaatteessa laittaa vaikka isoon tilaan tai ulos ilman valjaita ja suurella todennäköisyydellä se jököttäisi paikoillaan.

Käytännössä tämä sitten johtaa myös kotona apaattiseen lintuun, joka valtaosan ajasta vain istuu orrellaan ja syö, ja ehkä pitää sulkapukunsa kunnossa.

Harva (onneksi) näin pitkälle edes jaksaa yrittää (vaatii kuitenkin säännöllistä linnun altistamista äärimmäisen pelottavalle tapahtumalle ja käytännössä siis tarkoittaa linnun jatkuvaa stressaamista), tosin tällöin tuloksena on luultavasti amatsonin tapauksessa lintu, joka voi käydä ihmisen kimppuun pienimmästäkin ärsykkeestä.

Tietenkin sitten käsinruokittujen lintujen kohdalla voisi saada jossain määrin "passiivisen" linnun aikaan ilman näin kovaa vääntämistä, mutta tämä on taas hieman erilainen asia ja monilla tuommoinen pyöriteltävä käsinruokittu poikanen on myös muuttunut arvaamattomasti omistajaa purevaksi linnuksi.

Susan Friedmanilla on myös asiaa käsittelevä suomennettu artikkeli, jonka nimi jo paljastaa paljon: Vaihtoehtoja papukaijan murtamiselle (http://www.behaviorworks.org/files/translations/Alternatives%20to%20Parrot%20Breaking%20-%20Finnish%20Translation.pdf)

Lainaus
Mitä mieltä te olisitte, miten hyvä papukaija käyttäytyy?

Mielestäni hyvä papukaija käyttäytyy kuten papukaija. Enempää tai vähempää on suhteellisen turha odottaa villieläimeltä. Se pyrkii saavuttamaan lajityypillisiä tavotteita ympäristössään, jossa muuttaa käyttäytymistä tilanteissa oppimansa mukaan.

Valitettavasti tosiaan noilla kuumemmilla lajeilla se sitten vaatii paljon tarkkuutta ja ennakointia, jottei tule tilanteita, että lintu kiihtyy erityisesti ihmisen ollessa vieressä. Ja tietenkin ympäristön kautta kannattaa edelleen pyrkiä vaikuttamaan asioihin. Mutta jos esimerkiksi tiedät, että lintu kiihtyy tiettyyn aikaan, voit pyytää sen häkkiin ennen tätä.

Lainaus
miten käyttäytymistä voisi parantaa positiivisen koulutuksen toimintatavan puitteissa?

Tilanteiden ennakoinnin lisäksi suuri määrä toistoja tuo suoritusvarmuutta. Esimerkiksi Kami tällä hetkellä kiipeää häkkiin pyynnöstä häkin päältä, vaikka kävisi hieman kierroksilla. Kami nyt nuorena kultaposkena ei tietenkään ole vaikeimpia tapauksia, mutta samaa ovat ihmisen saaneet esim. siniotsankin kanssa aikaan. Ja vuosien ja toistojen mittaan varmasti Kamillakin tällä asialla saa lisää suoritusvarmuutta.

Toisaalta kädelle astumisen lisäksi voi olla hyvä ajatus opettaa kepille astuminen. En tosiaan tiedä, että miten tuo pureminen kierroksilla käydessä linnun näkökulmasta menee, mutta monestihan ne myös purevat puuta kovaa riekkuessaan. Voisin kuvitella, että riskinä olisi tällainen tilanne, ei niinkään aggressiivinen pelkoon tjs liittyvä pureminen, joka voisi myös kohdistua käteen (tämä tosin lähinnä omaa arvailua). Rutiinilla kepille astuttaessa linnun voi saada hankalassakin tilanteessa siihen eikä tarvitse pelätä käsien puolesta.

Harjoittelun tietenkin pitää tapahtua aikana, jolloin lintu ei käy kierroksilla ja on valmis työskentelemään ruoan eteen. Ja voi tosiaankin vaatia paljon toistoja.

Ps. Yritäppä vaikka saada tämä kyseinen eläinlääkäri joku kerta lukemaan näitä Friedmanin artikkeleita. Voisi auttaa häntäkin suuresti. ;)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 25.08.10 - klo:08:50:26
Mitä mieltä te olisitte, miten hyvä papukaija käyttäytyy? / miten käyttäytymistä voisi parantaa positiivisen koulutuksen toimintatavan puitteissa?

"Hyvä papukaija" käyttäytyy niinkuin lintu luontaisesti käyttäytyy = puolustautuu kun tuntee olonsa uhatuksi. "Hyvin koulutettu papukaija" puolestaan antaa lääkärin tehdä juttunsa koska se on koulutettu siihen ja tietää että siitä saa hyvää :)

Suosittelen lämpimästi katsomaan DVD:n "Training for the Veterinary Exam" (http://www.goodbirdinc.com/parrot-store-dvds.html), löytyy myös Kaijulin kirjastosta. Siinä on hienosti selitetty nuo perusjutut eläinlääkärille menosta. Pidemmälle mentäessä papukaija voidaan kouluttaa positiivisella vaikkapa siihen, että se antaa pistää rokotteen rintalihakseen istuen värähtämättä orrella sen aikaa. Eli käytännössä positiivisella voi tehdä ihan mitä vaan :) *vinkki* koulutusseminaariin olis vielä 2 paikkaa auki... ;D

Ja sanottakoon vielä että meillä ei ole hyvin koulutettua papukaijaa, ei salettiin antaisi lääkärin palluttaa purematta... :P Ja itse henkkoht. saattaisin vaihtaa lääkäriä jos tuollaista kommenttia alkaisi tulla... ::)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 03.11.10 - klo:16:21:26
Nyt menee jotenkin yli ymmärryksen.

Tossa äsken olin keittiössä tekemässä leipää ja kaakao oli mikrossa. Siinä Vilma vähän huuteli mikron äänelle silmät oranssina. Jääkaapille taisi vähän leijata. (Pakastin aiheuttaa leijailua). Kun olin kävelemässä ruokien kanssa pöydän ääreen niin pölisi päähän. Ensin onnistuin väistämään kun kuulin siipien havinan pään lähellä, sitten Vilma ilmeisesti otti uuden suunnan ja kops päähän. Mikä tässä systeemissä nyt meni vikaan? Oliko se mikro ja jääkaappi kenties liikaa? Yllättävää jotenkin kun tilanne on rauhallinen, ei vieraita eikä muuta sellaista, yksin täällä rauhassa vaan teen leipiä ja toinen pölisee päähän.

Ennen tilannetta rapsuttelin Vilmaa ja hetki tilanteen jälkeen annoin oksan silputtavaksi ja nyt ollaan niin kun ei mitään olisi tapahtunut.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 03.11.10 - klo:16:37:49
Itse olen tehnyt niin, että kun Nooa-keltaniska on kuumaa sorttia, niin en päästä keittiöön, koska sillä menee yli melkolailla heti, koska keittiössä erilaisia meteliä pitäviä koneita ja koloja. Näin ollaan vältytty tilanteilta. Kun menen keittiöön niin laitan oven kiinni tai Nooan häkkiin, jottei pääse kuumenemaan. Vähän sama, jos syön itse, sillä Ukko ja Nooa on tunkemassa heti lautaselle ja nokkapokka alkaa. Eli häkkiin, kun syön itse.

Sama imuroinnissa ja siivoamisessa, kun Nooalla menee yli, niin se on sen ajan häkissä ja kun lopetan, niin saa rauhoittua vielä tovin ja vasta sitten vapaaksi. Näin saan pidettyä tilanteet minimissä, missä saattaa kolista. Eli ennakointia, jotta ei käy päälle. Nooakin on siitä jännä, että rauhoittuu yhtä nopeaan kuin aloittaa leijailun ja kuumailun. Saattaa käydä ihan ylikierroksilla, mutta 10min päästä ihan pörheä ja rauhallinen pallo.

Pureeko Vilma ja vai kopsauttaako vain?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 03.11.10 - klo:17:36:05
Vilma kopsauttaa vaan. Lentää päähän ja kops. Ikinä en oo vielä haavaa saanut. Kun olin keittiössä niin Vilma oli puussaan, keittiössä ei oo ovea ollenkaan. Nykyään saan syödä ilman, että on vierailija lautasella. Sitten imuroinnissa ja siivoamisessa Vilma leijailee, mutta ei tule mun lähelle vaan pysyy omilla paikoillaan. Häkkiin meno on nopeutunu, mutta vieläkään se ei oo täysin sujuvaa. Tuo kun haluais viettää koko ajan mun kanssa aikaa.

Muokkausta:

Nyt kun tapahtu taas tällästä kesän jälkeen, tulee mieleen, että olenko mä nyt pilannu jotakin vai mistä tälläset tapahtumat johtuu. Onko se sitten vaan sitä, että Vilma on  kuuma ja sillä menee herkästi yli vaikka positiivisella on menty?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 03.11.10 - klo:17:44:36
jos siivoaminen aiheuttaa kuumenemista, niin jonain päivänä voi sitten kolista ja kovaa, joten kannattaa tehdä nyt heti alusta asti niin, että ennakoi ja pidä häkissä, jolloin ei vaaraa, että koskaan kävisi päälle kun siivoat.

Kannattaa ennakoida kaikki tilanteet, joissa lintu voi käydä päälle ja esim. häkittää lintu, jottei niin pääse käymään, sillä ne ovat aina pahasta... Ja samalla lintu oppii olemaan myös häkissä vaikka olet kotona ja touhuilet kotosalla.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 05.11.10 - klo:18:10:26
No niin, tänään just äsken sain Vilman aika nopeasti häkkiin kun näytti siltä, että neiti kiristyy kun oli vieraita ja muuta hässäkkää. Vältyttiin mahdollisilta ikävyyksiltä!
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Anjuska - 05.11.10 - klo:18:32:34
Meillä häkkiin meno kotona on helpottunut eikä sen kanssa ole enää juurikaan ongelmia. Oikeastaan on ihan mahtavaa kun se jo itse "tietää" koska pitää mennä häkkiin, että saa herkun. Herkusta riippuen sitten menee itse tietylle orrelle joko todella nopeasti ja hieman hitaammin. Siihen ei olla vielä päästy, ettei herkkua tarvitsisi ennalta näyttää. Me saatiin opetettua häkkiin meno siten, että näytettiin ortta häkissä sormella ja herkkua myös, jonka sitten sai kun meni häkkiin orrelle. Todella hyvin on toiminut. Illalla häkkiin mennään meillä viimestään klo 19 mennessä ja sekin on osoittautunut sopivaksi kellonajaksi. Nyt kun kelloja siirrettiin niin meinas jopa käydä hassusti kun ei huomattu olla ajoissa ja Pertti oli jo rupeamassa nukkumaan keittiön verhotangon päällä (kello oli 19.30 kesäaikaa). Muutenkin ollaan huomattu, että Pertin "sisäinen kello" on aika tarkka, usein kuuden jälkeen Pertti rupeaa etsiskelemään iltanaposteltavaa.

Imurointi ja äänet on meillä niitä kiihdyttäviä juttuja myös niinkuin varmaan muillakin.. Ehkä olisi hyvä varmaan tulevan varalle tosiaan pistää Pertti imuroinnin ajaksi häkkiin ettei joskus tule ongelmia.

Anina
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 22.11.10 - klo:10:30:37
Ajattelin nyt laittaa tämän tähän ketjuun, kun ketju kumminkin alkaa Nooasta ja useinpa tuo tirppa on tässä ketjussa esiintynyt... Välillä positiivistakin :)

Tuli tässä aamulla mieleen, että kuinka paljon Nooa on muuttunut. Moni asia, mistä ennen kilahti ja tuli päälle ei enään aiheuta mitään ongelmia. Nyt Nooa voi olla vapaana oikeastaan, koska vaan. Siivoamista en ole viitsinyt kokeilla, enkä aiokaan, sillä esim Ukko voi olla vapaana, mutta sotkee ja aiheuttaa kaaosta sitä mukaan kun siivoan, joten häkkielämä siivoamishetkellä on parempi vaihtoehto.

Nooa on oikeastaan nyt ollut tosi kiva, ja rapsuttelu kelpaa aina, ja usein pötköttää polvella tai mahan päällä sukimassa, juttelemassa ja rapsuteltavana. Nooa leikkiikin nykyään paljon itsekseen ja tuhoaa leluja tai hengaa Rapan kanssa (tosin yleensä hajuraolla). Vieraillekin Nooa on tosi kiva ja menee aina moikkaamaan ja morjestamaan vieraita, eikä sitä tarvitse pätkääkään pelätä enään, että nappaisi kiinni. Temppujakin (hyödyllisiä ja huvikseen) on myös oppinut paljon. Mutta ehdottomasti tuon tirpan paras puoli on, että se rakastaa reissata ja käydä uusissa paikoissa ja on aina ihan rento ja valmis tutustumaan uusiin ihmisiin etc... Koloilu on myös nyt vähentynyt, eikä se ole koko aikaa etsimässä uusia pesiä, joten pysyy rauhallisempana.

Ainoat miinukset enään on, että paperi aiheuttaa kuumenemista, mutta kun sen tiedostaa, niin ei tule ongelmia. Toinen on, että koko ajan työstetään tuota, että Nooa kiljuu häkissä, kun olen kotona, ja siinäkin on edistytty, mutta joskus häkistä ulos kiljuminen on kyllä raivostuttavaa, mutta koko ajan paremmin ollaan edetty siinä, että viheltelee ja juttelee huutamisen sijaan. Ruakailu on myös oikeaa tähtitiedettä, että saa Nooan syömään oikein ja monipuolisesti, kun lintu on erittäin ieniruokainen ja söisi vaan kuivaruokaa, mutta sellaisella jatkuvalla siperia opettaa-tyylillä tuoreetkin uppooa suht hyvin.

Tosin hottis on aina hottis ja kyllä Nooassa, tuollainen megakuuma-mama kun on, on enemmän hommaa kuin noissa kolmessa muussa amatsonissa yhteensä. Mutta kaikki on kyllä vaivan väärti :)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Allu07 - 25.11.10 - klo:11:43:35
On ollut kyllä haastava kuukausi täälläpäin tuon keltaotsan kanssa, kaveri nyt 3 vuotias
4 kunnon haavaa jo käsissä kun on tikannut kuumetessaan kiinni, kumma kyllä tätä ennen on ollut erittäin kiltisti eikä haavoja ole liiemmilti tullut.

Olen pannut merkille että laukaisijat hyvin samoja

1.) Vuodenaika? lisääntynyt valonmäärä sisävalojen käytön takia
2.) Liian vähäinen yhdessäolo aika Allun kanssa samassa huoneessa --> liian jännittävää kun näkee minut --> nokasta tulee
3.) Tietokoneen korvaluurien käyttö on varma tapa myös saada tikkejä naamaan+2 päivän jännittyneen olotilan
4.) Kun makailen sohvalla tulee syliin, siinä rapsutellaan 10minuutin ajan, Allu aivan koomassa, kunnes tuon käden rauhallisesti rapsuttamaan ja PAM iskee kiinni ja heti on viuhkana. (johtunee siitä että käsi on aina ottamassa pois jos lähestyy liian alhaalta vaikka ei ole pakotettu ikinä rintaa painamalla käteen tulemaankaan)

Nyt kun laukaisijat tiedossa pystyn toki tilanteet välttämään, mutta AINA kun tulee näitä uusia tilanteita mihin ei ole osannut varautua niin on jotenkin avuton tunne, ei tiedä miten pitäisi toimia näissä tilanteissa. Lueskelin koko Crime of passion ketjun tässä läpi ja luulisin että paras tapa tilanteessa jossa lintu on käynyt jo päälle

-On pysyä samassa huoneessa mutta hyvän etäisyyden päässä.
-Ei katsekontaktia.
-Ei hirveästi liikkeitä, pelkkää makoilua noin 30minuutin ajan.
-Mikäli hyökkäilyä tulee lienee väistäminen paras ratkaisu, vai pitäisi nousta pystyyn heti kun alkaa lentämään päin ja näyttää isolta jotta lentäisi takaisin?
-Kun tilanne näyttäisi olevan rauhoittunut mitä tulisi tehdä, tässä vaiheessa tulee aina seinä vastaan, mikäli ( huoneesta poistuu muihin tekemisiin / mikäli alat tekemään esimerkiksi ruokaa / mikäli huomioit ) tulee aina sama kuumottunut tilanne päälle
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 25.11.10 - klo:13:05:53
Lintu häkkiin, jos yhtään näyttää kuumenevan ja jos käy päälle, niin häkitys ja loppupäivä häkissä. JOs lintua ei saa häkkiin, niin poistu välittömästi huoneesta toviksi, kunnes tirppa rauhottuu ja sitten häkkiin, jos näyttää kuumenevan kun menet huoneeseen, niin poistu kunnes rauhoittuu ja pysyy rauhallisena.

Eli ensisijainen asia on opoettaa lintu menemään itse häkkiin ilman käsittelya ja toistoja ja paljon, jotta toiminta automatisoituu ja jos pakko saada häkkiin, niin herkulla ei väliä, vaikka kilo juustoa kunhan linnun saa häkkiin.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 25.11.10 - klo:13:37:42
Isolta näyttämisessä on se riski että se saattaa provosoida lisää, itse olen todennut paremmaksi olla mahdollisimman matalana kun kuumailee. Paras olis saada kaveri häkkiin jäähtymään. Itse olen todennut helpoimmaksi sen, että jos kiihtyy ja lentää selkään, kumarrun häkin ovesta niin että Ekku on orren edessä ja rapsutan sormella vähän ortta. Sitten kun menee kehun, pakitan matalana, suljen oven ja palkitsen superherkulla. Toimii pahemmissakin tilanteissa, ja jonkun vartin / puolen tunnin päästä voi päästää takas ulos (pääasia että tilanne ehtii mennä ohi, niin ettei ulos päästäessä ole taas sama meininki). Jos ei saa häkkiin rauhoittumaan on aina riskinä että homma yltyy pahaksi :-\

PS. Katsekontaktilla on kyllä väliä... Provosoi lisää.

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 25.11.10 - klo:14:24:40
Kyllä täällä ainakin katsekontaktilla on väliä. Jos Vilmaa katsoo suoraan silmiin kun se näyttää jännittyneeltä ja siltä, että on mahdollisuus hyökkäykseen niin ihan varmasti lähtee lentoon päätä kohti.

Kerran onnistuin välttämään yhden tilanteen hätäsesti keksityllä keinolla. Vilma oli häkin päällä ja mä seisoin siinä edessä juttelemassa sille. Yhtäkkiä alko silmät pyöriin päässä ja keho jännittyi. Ajattelin, että mitä nyt teen kun kohta rävähtää. Keksin, että katson Vilmasta ohi ja peruutan ihan hitaasti matalana kauemmas Vilmasta ja lopulta varovaisesti istumaan ja katse edelleen pois Vilmasta. Sillä tilanne rauhottu ja Vilma lensi puuhunsa oleilemaan ilman merkkiäkään aggressiosta.

Sitä mä en kyllä käsitä miten se tilanne lähti päälle kun juteltiin ja vihelleltiin ihan rauhassa  ::)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 25.11.10 - klo:20:58:33
katsekontakti saaliseläimeen on uhkaus...

Meijulta aivan superhyvä oivallus, jos lintu käy kuumana ja ihminen "hakee katsekontaktia" on suhteellisen varmaa, että päälle tullaan ja lujaa! toinen vaihtoehto on tietysti karkuun lähteminen, mutta asunnossa se ei  yleensä riitä.

myös arkaa lintua suora tuijottaminen stressaa ihan taatusti.

tinttu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 25.11.10 - klo:22:45:10
Yksi keino voi myös olla virikkeiden lisääminen linnulle ja etenkin ruokajemmojen käyttö. Yli puolet ruuista voi hyvin kätkeä, jolloin linnulla tekemistä ruuan eteen. Opeta myös jotain simppeleitä temppuja, mitä voit touhuta sen kanssa ilman käsittelyä, vaan sanoilla ja käsimerkeillä. Näin se vuorovaikutuksessa kanssasi. Älä ala enään uudestaan rapsuttelemaan, jollei lintu selkeästi paina päätä alas ja pörhistä niskaa kunnolla. Ja opeta lintu lentämään luokse, eikä niin että astuu kädelle, joka laitetaan sen eteen. Näin lintua ei tarvitse hakea kädellä.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Allu07 - 26.11.10 - klo:08:35:34
Tässä aamulla nyt normaalisti taas heräiltiin ja taas oli niin jännitävää touhua jostakin syystä että piti laittaa melkeinpä heti häkkiin. Eilen illalla tosin oli ihan rauhallisesti kun vähensin valon määrää ja olemalla normaalisti ottamatta suurempaa kontaktia itse lintuun...pari hermostumisen alkua tosin tuli mutta ratkesivat onneksi ihan perääntymällä välittömästi metrin rauhalliseen tahtiin ja katsekontaktin välttämisellä.
Allu on kyllä erittäin kesy tapaus, ei herraa tarvitse hakea luokse ikinä kun on semmoinen takiainen että lentää jatkuvasti olalle/sohvan selkänojalle viereen norkoilemaan...siitä vain ilman suurempaa syytä on alkanut lähiaikoina hermostumaan
Ensimmäinen paha vekki tulikin siitä kun lähdin huoneesta päästämättä allua mukaan 2 kertaa, kun tulin takaisin noin minuutin päästä ja annoin herkkua purikin herkun sijasta sormeen (ja lujaa) stressin takia

Juuri tuota virikkeellistämistä ajattelin myös lisäillä tänään töitten jälkeen, rökittämislelu johonkin mihin voisi purkaa pahimmat agressiot ja lelujen vaihto ei olisi myöskään pahitteeksi...tuostakin on kyllä aikaa jo 2 viikkoa

Itsestä tuntuu että tämäkin jännitynyt tilanne katoaa viimeistään huomenna, kaikkihan alkoi juuri tiistaina kun laitoin pelätyt tietokoneen luurit päähän allun edessä jolloin tikkasi käteen. (keskiviikko oli luokse lentelyä/hyökkäilyä, paha sano kun väistelee ja torstai oli perus rauhallinen aamua likuunottamatta)

Eiköhän se tästä taas rauha palaudu muutamaksi viikoksi kunnes tulee joulu härdellit sotkemaan kuvioita.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: milla - 26.11.10 - klo:09:25:08
Tää aika vuodesta taitaa olla herkkää muissakin amatsonitalouksissa... Olisko valon määrä, lämmitys, ilmankosteus yms just silleen sopivasti pielessä niiden mielestä... :P Mutta kokemuksesta voin kertoa että se menee kyllä ohi ajan kanssa :)

Milla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 26.11.10 - klo:09:58:10
Itelläkin amatsonit on olleet aika kuumana, mutta luulempa, että mulla johtuu tuosta niiden asumisten siirtelystä ja uudesta lintuhuoneesta.

Mutta vaikka onkin talvi alkanut, niin keltaniska Nooa on edelleen aika kierroksilla ja etsii koloja ja kuumailee. Kultaposketkin alkoivat taas paneskella, vaikka niillä ei ole edes pönttöä nyt ja ovat ihan valmiita pesimään, vaikka vuodenaika tämä :P

Jos luurit selkeästi aiheuttaa kuumailuja, niin älä laita niitä päähäsi, niin että lintu näkee.

Eli ennakointia ja kaiken sellaisen minimoimista, mikä aiheuttaa kuumailua.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinttu - 28.11.10 - klo:23:35:40
Aihesta jaettu osa ja tehty uusi aihe: "siipisulkien leikkuu väliaikaisesti? (http://forum.papukaijat.net/index.php?topic=27078.0)" ja siirretty hoito-osioon

tinttu
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: sinisukka - 21.01.11 - klo:22:41:33
moikka!

Mitähän pitäisi tehdä kun tilanne on tällainen Sakke siniotsa-amazonin kanssa?

Olen omistanut saken 4 vuotta ja ikää sillä on 5 vuotta. sakke on aina käyttäytynyt ihan normaalin siniotsan tavoin... välillä puree ja välillä on oikein kiltisti rapsuteltavana (niin minun kuin muidenkin).

kuitenkin viimeisimmän puolen vuoden ajan se on käyttäytynyt välillä oudosti. Aloitin kyllä työt ja en vietä aikaa sen kanssa niin paljoa kuin aikaisemmin, mutta en usko sen johtuvan siitä sillä ennenkin olen ollut poissa osan päivästä tai pidempiä aikoja.

Ongelma siis on se, että tuntuu kuin sakke ei enää tykkäisi juuri minusta. Muiden kanssa se kyllä tulee hyvin toimeen. Ongelmia ilmenee varsinkin silloin kun paikalla on joku muukin kuin minä. Sakke on mustasukkainen kaikista muista ja loukkaantuu jos minä ilmaannun paikalle tai liityn seuraan. Pahiten käy jos itse menen antamaan sille huomiota tai yritän ottaa kädelle. Aina tulee nokasta ja kovaa. Joskus jopa lähtee suoraan hyökkäämään kohti kun vain ilmaannun huoneeseen. Sitten tilanteeseen ei ole auttanut muu kuin pakottaminen häkkiin, lähden pois ja välttelen vaikeita tilanteita jne. milloin mitäkin. parhaiten tuntuu tehoavan häkkiin laittaminen sillä tavalla että itse lähden huoneesta ja joku muu laittaa sen sillä ajalla häkkiin.

Kun olen kahden kesken saken kanssa se on ihan kiltisti minua kohtaan, mutta ei osoita paljoakaan mielenkiintoa. aina ennen se tuli heti minun luokse häkistä, mutta nykyään saattaa vain jäädä istumaan ennemmin sisälle. Ja joskus jopa tulee minun luokse ja saan rapsutella sitä. Eli varsinaista ongelmaa ei ilmene jos olen sen kanssa kahden. kuitenkin kahdenkeskistä aikaa ei nykyään enää oikein ole kun mies on kuvioissa ja yhdessä olemme saken kanssa. Miehelleni se on ystävällinen mutta minulle ei. 

Monesti tilanteessa missä sakke alkaa uhittelemaan minulle niin tiettyjen ihmisten se antaa koskettaa ja jopa rapsuttaa, mutta minua kohtaan se on selkeästi uhkaava ja jos laitan käteni siihen niin varmasti puraisee.

onkohan näin että se vain ei nyt tykkää sitten minusta kun muuta en enää keksi? onkohan jollain muulla samanlaisia kokemuksia?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 22.01.11 - klo:14:35:12
käyttäytynyt ihan normaalin siniotsan tavoin... välillä puree ja välillä on oikein kiltisti rapsuteltavana (niin minun kuin muidenkin).


Tämä ei pidä paikkaansa, ei ole normaalia, että lintu puree. Eikä tuo normaalia käytöstä, vaan kyseessä on, että lintu on oppinut puremaan. Oletko käyttänyt pakotteita koulutuksessa? Hottikset etenkin tuntuvat reagoivan nopeaan pakotteisiin muuttumalla itse aggressiivisiksi ja fight-moodi menee päälle.

Alkuun sinun tulle nyt katkaista puremiskierre, eli älä päästä tilanteita, jossa lintu puree tai hyökkää kimppuusi, eli vieraiden aikana pidä lintu häkissä. Ja älä koita edes rapsuttaa, jos lintu ei sitä selkeästi pyydä, sillä jos se ei halua ja koitat jatkaa ja on oppinut puremaan, että sillä käsi lähtee pois, niin jatkaa tätä. Eli avainsana on välttää puremat ja se valitettavasti tuossa tilanteessa tarkoittaa sitä, että lintu joutuu olemaan enemmän häkissä.

Häkkiin pakottaminen ja muut linnun kannalta negatiiviset asiat syövät luottoa ja lintu ei ilmeisesti nyt luota sinuun kovinkaan paljon, jos puree käsiä, koska haluaa sinut pois tilanteesta. Ala rakentamaan uudelleen luottoa ja pidä lintua ulkona vain tilanteissa, joissa se ei ole aggressiivinen sinua kohtaan, eli kun olet sen kanssa kaksin. Aloita koulutus ja mm. kädelle tulo treenit, ja opeta lintu niin että ei käytä nokkaa tullessa kädelle, eli astuu vaan jalalla ja älä rapsuta, jos se ei selkeästi sitä halua

Periaatteessa lue täältä vaikka ketju positiivisesta vahvistamisesta ja koita kaikin keinoin pitää tilanne niin, että ei pääse puremaan ja ala luoda luottoa uudelleen. En usko, että johtuu siitä, että ei tykkäisi sinusta, vaan linnulla on huonoja kokemuksia sinusta ja on nyt oppinut puremaan, että saa sillä tilanteet laukaistua. Ja lopeta häkkiin pakottaminen ja muu pakottaminen, niin saat luottuo paremmaksi ja elämä alkaa toimimaan linnun kanssa. Eli jos kuumailee vapaana, niin yksinkertaisesti poistu toiseen huoneeseen ja odota että lintu rauhoittuu ja sitten menet häkittämään sen ilman pakotteita, sillä joka kerran kun pakotat niin luotto kärsii.


*edit: quote*

Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: GoldieC - 22.01.11 - klo:15:53:51
Minulle nousi vielä Jonnen mainitsemien asioiden lisäksi mieleen, että syy miksi lintu puree nimenomaan silloin kun se on vieraan luona, voisi tarkoittaa myös sitä että se tietää sinun tulevan pakottamaan sen aina pois (linnun silmissä myös uhkaamaan sitä) nimenomaan silloin kun sillä on hauskaa vieraiden kanssa, ja näin ollen olet itse opettanut linnulle, että ainoa jäljellä oleva elekieli joka sillä on käytössään (ainakin siinä tilanteessa ellei jo muissakin?) on itsensä puolustaminen, eli pureminen, jonka vuoksi lintu sitä aina käyttääkin. Mitä enemmän tätä tekee, sitä vanhvemmaksi puremisen linnulle opetat, eli sitä herkemmin lintu vastaisuudessakin puree tullakseen kuulluksi.

Noilla Jonnen edellä mainituilla vinkeillä sitten pääseekin jo pitkälle :)
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 22.01.11 - klo:16:02:47
jep. papukaija on helppo opettaa vahingossa puremaan. Juuri esim. kun lintu on vieraalla ja ekoilla kerroilla omistaja sitten hakee linnun pois, kun vieras ei halua sitä olalleen etc tai omistaja haluaa siirtää linnun, niin alkuun lintu voi hieman ottaa nokalla kiinni kun omistaja vaikka vaan vähän tuuppaa varpaista tai rinnasta etc. Tätä ennen on varmasti nojaillut pois päin omistajasta jajos amatsoni kyseessä niin melko varmaan nostellut jalkaansa ylös, zoomannut etc. Sitten hiljalleen, kun omistaja ei tarkkaile linnun eleitä, niin lintu alkaa kovempaa ottaa kiinni nokalla, kunnes eräänä päivänä lataa kiinni täysillä, niin että veri roiskuu ja omistaja vetää käden pois. Lintu oppii, että vain ja ainoastaan puremalla kovaa pääsee eroon ihmisestä. Ja poos opettaminen viekin sitten paaljon enemmän aikaa ja on hankalampaa kuin linnun opettaminen puremaan. Siksi on äärimmäisen tärkeää lukea linnun elekieltä ja kuunnella lintua, että viimeiseksi vaihtoehdoksi ei jää pureminen.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: tinca - 22.01.11 - klo:17:15:19
Ja muuten - jos kysyjä ei ole perehtynyt - yhdistyksen etusivulta löytyy hyviä artikkeleita! Käyttäytyminen ja koulutus -osiosta kannattanee lukea esim. Pureman kunnioittaminen.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: NinnuA - 03.03.11 - klo:19:56:22
Olipas erittäin mielenkiintoinen ketju! Itsellä ollut yli 10 v koiria eikä vielä ensimmäistäkään lintua mutta tuo positiivinen vahvistaminen on tutuksi juurikin koirien koulutuksessa tullut :) Ekan kosketuksen aiheeseen sain edesmenneen saksanpaimeneni kanssa Wirenin Tommyn porukoissa, kun kävimme opettelemassa mm. naksuttimen käyttöä.

Oikeasti alkoi mietityttämään tuo amatsonien kuumeneminen, koirista(ni) ei voi samana päivänä puhuakaan. Oikeasti jos lukisin vain tämän ketjun (joka tosiaan jokaisen lintua hankkimassa olevan pitäisi ehdottomasti lukea läpi!) niin voisi lintu jäädä hankkimatta. No, meillä on toiveissa kultaposki ja aloin miettimään tosissani että ei kai kultaposket ole tämmöisiä...

Mut on kyllä tosi hienoo lukee näin avoimia kertomuksia omista linnuista ja niistä 'huonoistakin' päivistä puhumattakaan onnistumisen hetkistä!
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 03.03.11 - klo:23:22:39
kultaposket ei onneksi lukeudu tähän hotimpaan kastiin amatsoneista... Lähinnä hottisamatsonit tuottaa ongelmia aggressioiden kanssa, eli keltaniska-, keltapää- ja siniotsa-amatsonit.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Ice - 04.03.11 - klo:10:35:28
kultaposket ei onneksi lukeudu tähän hotimpaan kastiin amatsoneista... Lähinnä hottisamatsonit tuottaa ongelmia aggressioiden kanssa, eli keltaniska-, keltapää- ja siniotsa-amatsonit.

Ja tämäkin koskee vain koiraita ei naaraita. Itseasiassa tämän lajin naaraspuoliset yksilöt saattaa olla normaalia rauhallisempia.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 04.03.11 - klo:10:40:36
Ööööö... Ei.... koskee ihan molempia sukupuolia. Koiraat voi olla ehkä hitusen pahimpia pahimmassa pesimähöyryissään, mutta naaraatkin ihan yhtälai kuumia ja etenkin, mitä tulee pesän puolustukseen (esim. koloilevat jossain kirjahyllyssä tai puolustavat ihan pönttöä), niin erittäinkin aggressiivisia. Nooakin on naaras, nimestään huolimatta, ja pahimpaan aikaansa todella mahdoton ja aggressiivinen.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 04.03.11 - klo:10:43:00
Kyllä se niin menee, että jos haluaa lempeämmän amatsonin, niin kannattaa valita mm. kultaposki-, jauho, lilaotsa-, valko-otsa-amatsoni ja jos haluaa hottiksen, niin sitten valitsee siniotsan, keltaniskan tai keltapään. Ei sukupuolella ole väliä, vaan lajikohtaista, ja kannattaa muistaa, että amatsoni on silti aina amatsoni, lajista välittämättä.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Ice - 04.03.11 - klo:15:25:23
Ööööö... Ei.... koskee ihan molempia sukupuolia. Koiraat voi olla ehkä hitusen pahimpia pahimmassa pesimähöyryissään, mutta naaraatkin ihan yhtälai kuumia ja etenkin, mitä tulee pesän puolustukseen (esim. koloilevat jossain kirjahyllyssä tai puolustavat ihan pönttöä), niin erittäinkin aggressiivisia. Nooakin on naaras, nimestään huolimatta, ja pahimpaan aikaansa todella mahdoton ja aggressiivinen.

Ai, No Joanie Dossin What's wrong with amazon parrots eli myös täällä kaijuleiden artikkeleissa Mikä amatsoneissa on vikana, on kyllä sanottu aika selkeesti, että tässä "HOT kolmikossa" on vain koiraita.
Eli: Ongelmaryhmään kuuluvat keltahuppu-, keltaniska- ja siniotsa-amatsonikoiraat. Olen nimittänyt tämän ryhmän "kuumaksi kolmikoksi".

Siellä sanotaan myös:

"kuuman kolmikon" naaraat ovat myös rauhallisempia, ja jotkut saattavat jopa olla hellyydenkipeitä lisääntymisaikaina. Muut amatsonilajit eivät ole niin kuumaverisiä, vaikkakaan se ei tarkoita sitä, etteivätkö ne purisi. Ne purevat kyllä, mutta ylikuumeneminen ei ole niin hiuskarvan varassa kuin "kuuman kolmosen" koirailla
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jukka - 04.03.11 - klo:16:23:23
Ööööö... Ei.... koskee ihan molempia sukupuolia. Koiraat voi olla ehkä hitusen pahimpia pahimmassa pesimähöyryissään, mutta naaraatkin ihan yhtälai kuumia ja etenkin, mitä tulee pesän puolustukseen (esim. koloilevat jossain kirjahyllyssä tai puolustavat ihan pönttöä), niin erittäinkin aggressiivisia. Nooakin on naaras, nimestään huolimatta, ja pahimpaan aikaansa todella mahdoton ja aggressiivinen.

Joanie Dossin What's wrong with amazon parrots eli myös täällä kaijuleiden artikkeleissa Mikä amatsoneissa on vikana, on kyllä sanottu aika selkeesti, että tässä "HOT kolmikossa" on vain koiraita.
Eli: Ongelmaryhmään kuuluvat keltahuppu-, keltaniska- ja siniotsa-amatsonikoiraat. Olen nimittänyt tämän ryhmän "kuumaksi kolmikoksi".


Minä tulkitsisin asian niin että HOT kolmoslajeilla naaraat on useammin rauhallisempia ja helpompia lemmikkeinä kuin koiraat, mutta se ei tarkoita sitä ettei myös naaraspuolinen amatsoni voisi joissain tilanteessa toimia samoin kuin kuumimmat koiraat ja kaikki näiden lajien koiraat ei automaattisesti ole kovin HOT tyyppisiä. Täytyy muistaa että niillä jokaisella on oma yksilöllinen luonteensa.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 05.03.11 - klo:22:18:34
ice voidaan taas tapella  muutama päivä, jos taas haluat, mutta voit myös tulla kertomaan esim. Nooalle, että ei se voi olla hottis, koska on naaras ja monelle muulle hottis AMATSONI naaraalle.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: kaija - 06.03.11 - klo:11:25:27
Voin myös omasta kokemuksesta kertoa että niskaan tömähtää myös hottis amatsoni naaraita. Niilläkin on se sama suunnaton raivo siellä pääkopassa kun tällainen "puolustustilanne" tulee eteen. (jonka voi laukaista ihan mikä tahansa minkä lintu on joskus sellaiseksi luokitellut)

Eli ei naaras ole mitenkään "turvallisempi ratkaisu" jos amatsoneja aikoo jostain syystä hankkia.
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: meiju - 19.07.11 - klo:21:10:31
Pitäsköhän uskaltaa hehkuttaa... Tänä kesänä/keväänä ei ole ollut yhtäkään hyökkäystä. Normaalin tapaan Vilma leijailee tietyille asioille, esim. häkin siivoomiselle, mutta ei mene yli. Tosin ylimenotilanteet ei ole koskaan liittynyt häkin siivoomiseen vaan ihan kun kulkee ohi esim. ruokakippojen kanssa niin on Vilma on pölissyt niskaan. Viime vuonna tähän aikaan hyökkäyksiä sateli millon missäkin tilanteessa.

Mutta kaukosäätimen, tietokoneen hiiren ja kännykän kanssa vähän ongelmia. Ensinnäkin ne kaikki on pakko heittää lattialle ja jos mulla on kädessä vaikka kännykkä niin Vilma tulee viereen ja haukkoo nokalla ilmaa ja zoomailee. Selvästi jotain aggressioita näitä esineitä kohtaan... :P Mitä veikkaatte voiko tilanne pahentua puremiseen asti ja kannattasko tälle tehdä jotain?
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Allu07 - 20.07.11 - klo:08:30:37
Heh, en kyllä uskalla itse puhua kännykkään jos Allu olkapäällä, samassa huoneessa uskaltaa olla (nopeat refleksit kun on), ei ole hyökkäyksiä tullut vielä mutta kyllä uhkailee sen verta kovin aina kun puhun/vastaan kännykkään...tiedä sitten mikä tuossakin jutussa on että ärsyttää niin kovin :)

Itse en näe juuri Allun kohdalla syytä tehdä asialle mitään, kunhan tosiaan uskoo sen uhittelua, ei tartte mennä lähemmäs senttiäkään ettei mene herran stressikynnyksen yli, jos  menee yli niin taasen saa viikkokaupalla katsella tekemisiään 110% tarkkuudella ettei uutta konfliktia synny :P (jos syntyy niin joka konfliktin jälkeen varomisaika tuplaantuu)

Myös samaa olen tänä vuonna huomannut että Allu on ollut erittäin mukava ja rauhallinen enkeli jo yli 8kk...tosin uskon vakaasti että se johtuu suurelta osin Allun "koulutuksen" vaikutuksista minuun
Otsikko: Re: Crime of passion...
Kirjoitti: Jonne - 20.07.11 - klo:10:44:55
Heh, en kyllä uskalla itse puhua kännykkään jos Allu olkapäällä, samassa huoneessa uskaltaa olla (nopeat refleksit kun on), ei ole hyökkäyksiä tullut vielä mutta kyllä uhkailee sen verta kovin aina kun puhun/vastaan kännykkään...tiedä sitten mikä tuossakin jutussa on että ärsyttää niin kovin :)


Kesyjen kanssa tuossa on, että huomaavat omistajan kiinnittävän kaiken huomion muuhun. Ei kannata tosiaan leikkiä, kun linnun voi laittaa häkkiin puhelun ajaksi. Nooan kanssa oli sama juttu, mutta erona oli, että tuli kimppuun ja puri ihan kunnon vekit. Hiljalleen tosin puhelin tuli siedätettyä ja nykyään ongelmaa ei ole, vaikkakin tosin edelleen kyllä pidän katseen linnussa, jos puhun samassa huoneessa puhelimeen ihan varmuuden vuoksi.

Moni noista asioista pitää vaan siedättää ja tehdä sellaisiksi, että lintu ei reagoi enään niihin ihan hiljalleen siedättämällä tai opettamalla kiinnittämään linnun huomio pois niistä.